WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:06.000
Jeder Fünfte bekommt mindestens einmal im lebende Depression.

2
00:00:06.000 --> 00:00:07.000
Das ist doch recht viel.

3
00:00:07.000 --> 00:00:12.000
Wann unterscheide ich zwischen, ich hab mal ein bisschen schlechte Laune und wann habe ich eine Depression?

4
00:00:12.000 --> 00:00:14.000
Wir haben drei Hauptsymptome 2.

5
00:00:14.000 --> 00:00:17.000
Wir müssen der Füllzeit über mindestens zwei Wochen.

6
00:00:17.000 --> 00:00:19.000
Meistens fängt es an mit Konsolationsmerkfähigkeitsstörung.

7
00:00:19.000 --> 00:00:22.000
Ich habe Probleme einzuschlafen und durchzuschlafen.

8
00:00:22.000 --> 00:00:24.000
Das kann bis zur Soziität gehen.

9
00:00:24.000 --> 00:00:27.000
Etwa 10.000 Menschen um Deutschland sterben, jedes Jahr durch Soziet.

10
00:00:27.000 --> 00:00:30.000
Also die Depression fordert schon sehr, sehr viele Tote.

11
00:00:30.000 --> 00:00:34.000
Und das ist eigentlich so, dass man unbedingt aufklären muss über Depressionen.

12
00:00:34.000 --> 00:00:37.000
Prof. Dr. Andreas Mänke.

13
00:00:37.000 --> 00:00:43.000
Er ist Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie, Experte für personalisierte Medizin.

14
00:00:43.000 --> 00:00:49.000
Und er forscht, welche Folgenstress auf unser Gehirn und den Körper hat.

15
00:00:49.000 --> 00:00:53.000
Wie entstehen denn die Depression denn jetzt letztlich?

16
00:00:53.000 --> 00:00:56.000
Also wir haben 40% Genetik, d.h. 60% des Umwelt.

17
00:00:56.000 --> 00:01:00.000
Was ist Umwelt? Das ist im Wesentlichen chronischer Toxischer Stress.

18
00:01:00.000 --> 00:01:03.000
Wann ist denn Toxischer Stress? Toxischer Stress.

19
00:01:03.000 --> 00:01:06.000
Wenn Sie jetzt viel zu tun haben, die ganze Zeit drum rödelen.

20
00:01:06.000 --> 00:01:09.000
Aber trotzdem macht es in Spaß. Sie haben immer das Gefühl.

21
00:01:09.000 --> 00:01:12.000
Sie haben das Heft in der Hand. Sie können entscheiden, was sie wann wie tun.

22
00:01:12.000 --> 00:01:14.000
Dann ist es eben nicht Toxisch. Toxisch wird es.

23
00:01:14.000 --> 00:01:18.000
Wenn Sie jetzt ist natürlich trotzdem so bestimmte Patienten brauchen Medikamente.

24
00:01:18.000 --> 00:01:22.000
Also antidepressiver ist natürlich auch schon so ein Wort, was man ja ungern hört.

25
00:01:22.000 --> 00:01:25.000
Also das ist eine Sorge, dass die Persönlichkeit verändert, wird es stimmt nicht.

26
00:01:25.000 --> 00:01:27.000
Also Marc kriegt auch nicht so eine rosa rote Brille auf.

27
00:01:27.000 --> 00:01:30.000
Also man sieht dann eher die Welt wieder so, wie sie ist.

28
00:01:30.000 --> 00:01:32.000
Sind denn so ganz klare Wahnsignale?

29
00:01:32.000 --> 00:01:34.000
Wird es Unterschiede zwischen Männer und Frauen?

30
00:01:34.000 --> 00:01:40.000
Was kann ich am besten preventiv tun, damit ich hier einer von den Fünftbindies erwischt?

31
00:01:40.000 --> 00:01:41.000
Also...

32
00:01:41.000 --> 00:01:54.000
Hemenke, Sie behandeln nicht nur Menschen mit Depressionen,

33
00:01:54.000 --> 00:01:58.000
sondern auch gerade den Zusammenhang zwischen Körper und Geist.

34
00:01:58.000 --> 00:02:04.000
Was fasziniert Sie insbesondere an dieser Verbindung in Ihrem Beruf?

35
00:02:04.000 --> 00:02:07.000
Also ich finde das eine ganz spannende Verbindung,

36
00:02:07.000 --> 00:02:12.000
weil psychiker Krankungen, die ja wo sichlich im Hirn natürlich entstehen,

37
00:02:12.000 --> 00:02:16.000
sind eben nicht nur gehirner Krankungen, sondern haben auch einen Einfluss auf den Körper.

38
00:02:16.000 --> 00:02:20.000
Und deswegen ist ja so eine ganzheitliche Behandlung immer entscheidend,

39
00:02:20.000 --> 00:02:24.000
also dass man sich nicht nur auf Hirn fokussiert, sondern wirklich den ganzen Menschen anschaut.

40
00:02:24.000 --> 00:02:27.000
Wenn wir Depression aus Beispiel nehmen, dann wissen wir natürlich,

41
00:02:27.000 --> 00:02:31.000
dass zum Beispiel die Stressermunsystem da ganz wesentlich beteiligt ist.

42
00:02:31.000 --> 00:02:34.000
Also wir haben so eine Aktivierung des Stressermunsystems,

43
00:02:34.000 --> 00:02:38.000
Sie haben so eine Daueraktivierung mit Cortisol, was erhöht ist,

44
00:02:38.000 --> 00:02:41.000
negative Feedback schleifen, funktioniert dann nicht mehr richtig.

45
00:02:41.000 --> 00:02:46.000
Also Stresssysteme sind hochgefahren, auch das Immunsystem ist hochgefahren.

46
00:02:46.000 --> 00:02:52.000
Wir haben da so eine low grade Inflammation und dann natürlich das sympathische Nervensystem ist hochgefahren.

47
00:02:52.000 --> 00:02:56.000
Und da kann man sich vorstellen, dass das für den restlichen Körper natürlich nicht so gesund ist,

48
00:02:56.000 --> 00:03:00.000
wenn ständig Cortisol, Adrenalin und Immunzellen zu viel im Blut rum schwimmen,

49
00:03:00.000 --> 00:03:03.000
hat das natürlich auch noch ein Einfluss auf den restlichen Körper,

50
00:03:03.000 --> 00:03:09.000
also sprich mit der bolischen Syndrome, diabetes, Herzerkrankungen und Schlaganfälle natürlich.

51
00:03:09.000 --> 00:03:12.000
Da kommen wir ein bisschen später noch mal drauf, genau.

52
00:03:12.000 --> 00:03:17.000
Also das ist ja dann letztlich das Gebiet auch der Psychoneuroimmunologie.

53
00:03:17.000 --> 00:03:20.000
Wollt ich übrigens mal unbedingt vor 30 Jahren,

54
00:03:20.000 --> 00:03:23.000
wo habe ich mir immer selber für interessiert, das ist ja auch faszinierend.

55
00:03:23.000 --> 00:03:31.000
Also wie die Psychie und wie sie sagen, das Hormonsystem irgendwo interagieren.

56
00:03:31.000 --> 00:03:40.000
Mehr war das dann aber irgendwann zu Wissenschaftsplastik ohne sozusagen klang klinischen Bezug.

57
00:03:40.000 --> 00:03:43.000
Deshalb habe ich das dann nicht verfolgt, aber das ist natürlich,

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00:03:43.000 --> 00:03:47.000
finde ich auch einst der interessantes Themen überhaupt.

59
00:03:47.000 --> 00:03:56.000
Und wie wäre jetzt ja immer besser lernen, kann man Psychie hier und Körper einfach überhaupt

60
00:03:56.000 --> 00:04:00.000
nicht mehr voneinander trennen und man muss es immer in der Gesamtheit sehen.

61
00:04:00.000 --> 00:04:05.000
Aber leider ist es ja heutzutage trotzdem noch in der Medizin nicht immer so der Fall.

62
00:04:05.000 --> 00:04:09.000
Also wenn ich jetzt zum Orthopäden gehe, dann wird vielleicht mein Sprunggelenk angeguckt

63
00:04:09.000 --> 00:04:12.000
oder wenn ich zum Kardiologen gehe, dann wird mein Herz angeguckt.

64
00:04:12.000 --> 00:04:19.000
Aber man hat doch in den wenigsten Fällen dann immer so einen ganzheitlichen Ansatz.

65
00:04:19.000 --> 00:04:21.000
Oder wie mischätzen Sie das ein?

66
00:04:21.000 --> 00:04:22.000
Ja, so ist es.

67
00:04:22.000 --> 00:04:27.000
Also manchmal mag das ja auch völlig ausreichend sein, wenn ich jetzt eine isolierte Erkrankung habe.

68
00:04:27.000 --> 00:04:31.000
Aber häufig gibt es halt doch große Überschneidungen.

69
00:04:31.000 --> 00:04:35.000
Also gerade Orthopädie natürlich gibt es ja viele Patienten mit chronischen Schmerzen.

70
00:04:35.000 --> 00:04:39.000
Die haben natürlich häufig dann irgendwann auch eine psychische Überlagerung.

71
00:04:39.000 --> 00:04:43.000
Und dann wird sich schon lohnen, die Psychie auch mit anzuschauen.

72
00:04:43.000 --> 00:04:49.000
Neurologen natürlich, Schlaganfälle und Depressionen treten ganz häufig zusammen auf.

73
00:04:49.000 --> 00:04:51.000
Also es gibt ja auch Studien zu.

74
00:04:51.000 --> 00:04:58.000
Also das bei chronisch wirken Schmerzen, dass man da eine starke Häufung an Depressionen hat.

75
00:04:58.000 --> 00:04:59.000
Ja, genau.

76
00:04:59.000 --> 00:05:02.000
Was ja aber auch irgendwo nachvollziehbar ist.

77
00:05:02.000 --> 00:05:10.000
In jeden Tag die ganze Zeit Schmerzen habe, dass ich dann nicht immer bester Stimmung bin, ist auch evident.

78
00:05:10.000 --> 00:05:14.000
Es gibt natürlich so einen bidirektender an Zusammenhang natürlich.

79
00:05:14.000 --> 00:05:16.000
Also das geht kann in beide Richtungen gehen.

80
00:05:16.000 --> 00:05:22.000
Jemand mit einer, sagen wir mal, somatisierten Depressionen kann auch rückenschmerzen als Symptomente Depressionen entwickeln.

81
00:05:22.000 --> 00:05:26.000
Also das kann sich von jeder Seite aus quasi entwickeln.

82
00:05:26.000 --> 00:05:29.000
Und das ist dann natürlich noch mal schwierig, dann festzustellen.

83
00:05:29.000 --> 00:05:39.000
Also die Patienten haben dann häufig so eine Odyssehe von ein, zwei Jahren durch verschiedene Facharztentitäten durch mit Kernspindelentenwürbelsoil.

84
00:05:39.000 --> 00:05:43.000
Und dann sehen sie halt die Altersentsprechenden dekennativen Veränderungen, aber halt sonst nichts.

85
00:05:43.000 --> 00:05:45.000
Die man so bis er es macht.

86
00:05:45.000 --> 00:05:46.000
Ja, genau.

87
00:05:46.000 --> 00:05:48.000
Aber halt nichts, was den Schmerz erklärt.

88
00:05:48.000 --> 00:05:51.000
Aber wir kommen mal gleich auch noch mal drauf.

89
00:05:51.000 --> 00:05:56.000
Aber ich bitte mich noch mal für die Abgrenzung interessieren, weil wir wissen ja,

90
00:05:56.000 --> 00:05:58.000
die irgendwo sind die Grenzen ja fließend.

91
00:05:58.000 --> 00:06:07.000
Wann unterscheide ich zwischen, ich hab mal ein bisschen schlechte Laune oder wir haben es gerade schon andiskutiert im Vorgespräch

92
00:06:07.000 --> 00:06:09.000
oder irgendwo eine depressive Verstimmung.

93
00:06:09.000 --> 00:06:11.000
Und wann habe ich eine Depression?

94
00:06:11.000 --> 00:06:14.000
Ist das irgendwo definiert?

95
00:06:14.000 --> 00:06:15.000
Ja, klar.

96
00:06:15.000 --> 00:06:16.000
Das ist ganz klar definiert.

97
00:06:16.000 --> 00:06:22.000
Also nach ITD10 unserer Klassifikation würde man sagen, wir brauchen drei Hauptsymptome.

98
00:06:22.000 --> 00:06:26.000
Wir haben drei Hauptsymptome, zwei müssen erfüllt sein, über mindestens zwei Wochen.

99
00:06:26.000 --> 00:06:31.000
Also niedergerutete Stimmung, reduzierte Antrieb und reduziertes Interesse, Motivation.

100
00:06:31.000 --> 00:06:38.000
Das muss halt mindestens zwei Wochen vorhanden sein und mich schon einschränken im Alltag, also im beruflichen, im privaten Alltag.

101
00:06:38.000 --> 00:06:41.000
Und dann kann ich die Depressionen diagnostizieren.

102
00:06:41.000 --> 00:06:43.000
Geht natürlich mit vielen Symptomen her.

103
00:06:43.000 --> 00:06:46.000
Also meistens fängt es an mit Konsensationsmerkfähigkeitsstörung.

104
00:06:46.000 --> 00:06:49.000
Ich kann nicht mehr richtig arbeiten.

105
00:06:49.000 --> 00:06:51.000
Manchmal ich mache mehr Fehler.

106
00:06:51.000 --> 00:06:53.000
Ich habe Probleme einzuschlafen, durchzuschlafen.

107
00:06:53.000 --> 00:06:56.000
Ich wach, in der Frühauf kann ich mehr weiter schlafen.

108
00:06:56.000 --> 00:07:00.000
Damit fängt es meistens an mit den Konsensionsstörung, Schlafstörung.

109
00:07:00.000 --> 00:07:02.000
Und dann entwickelt sich in Wundersfolgebild.

110
00:07:02.000 --> 00:07:08.000
Ja, mit der niedergedrückten Stimmung, Unruhe, Anspannung, Schuldgefühlen, reduzierten Selbstwert.

111
00:07:08.000 --> 00:07:15.000
Das kann bis zur Soziität gehen, dass jemanden Suizid gedacht hat oder sogar Suizidversuchen macht.

112
00:07:15.000 --> 00:07:18.000
Oder tatsächlich, dass es zum Suizid kommt.

113
00:07:18.000 --> 00:07:21.000
Das wäre natürlich das Schlimmste, was passiert in der Depression?

114
00:07:21.000 --> 00:07:24.000
Aber es passiert immer mal wieder.

115
00:07:24.000 --> 00:07:27.000
Etwa 10.000 Menschen in Deutschland sterben.

116
00:07:27.000 --> 00:07:29.000
Jedes Jahr durch Suizid.

117
00:07:29.000 --> 00:07:32.000
Das ist deutlich mehr als jetzt im Straßenverkehr.

118
00:07:32.000 --> 00:07:34.000
Zum Beispiel mit 2.000 oder ...

119
00:07:34.000 --> 00:07:36.000
Durch die Depressionen gegeneinander.

120
00:07:36.000 --> 00:07:43.000
Durch Straßenverkehr, Drogentote mit 1.000 ungefähr oder Mord und Todschlag mit 7 oder 800.

121
00:07:43.000 --> 00:07:48.000
Wenn Sie jetzt jede Woche einen Tat als schauen, dann denken Sie, es müssten eigentlich mehr sein.

122
00:07:48.000 --> 00:07:49.000
Ja.

123
00:07:49.000 --> 00:07:50.000
So viel ist es gar nicht.

124
00:07:50.000 --> 00:07:53.000
Also die Depressionen fordert schon sehr, sehr viele Tote.

125
00:07:53.000 --> 00:07:58.000
Und das ist eigentlich so, dass, weshalb man unbedingt aufklären muss, über Depression.

126
00:07:58.000 --> 00:08:04.000
Weil, dass das spannende ist ja auch, dass eine Depression sehr unterschiedlich sehr ausprägen kann.

127
00:08:04.000 --> 00:08:07.000
Dass das sehen wir auch in unserer Klinik, bei unseren Patienten.

128
00:08:07.000 --> 00:08:11.000
Viele Patienten haben lange gar nicht gedacht, dass sie eine Depression haben.

129
00:08:11.000 --> 00:08:14.000
Weil vielleicht bei denen die Unruhe im Vordergrund steht.

130
00:08:14.000 --> 00:08:19.000
Und eine Agitiertheit, eine Getriebenheit, dass sie die ganze Zeit irgendwas machen müssen.

131
00:08:19.000 --> 00:08:20.000
Aber trotzdem leiden ...

132
00:08:20.000 --> 00:08:22.000
Was sind denn so für unsere Zuschauer?

133
00:08:22.000 --> 00:08:23.000
Was sind denn so ...

134
00:08:23.000 --> 00:08:31.000
Ganz klar waren Signale, wo ich mir vielleicht selber mal Sorgen machen sollte oder auch eingestehen sollte.

135
00:08:31.000 --> 00:08:38.000
Dass ich möglicherweise hier in so einer Depression-Symmtomatik reinlaufe, wenn ich nicht jetzt ...

136
00:08:39.000 --> 00:08:41.000
Ach so, mal auf mich aufpassen.

137
00:08:41.000 --> 00:08:42.000
Mhm.

138
00:08:42.000 --> 00:08:46.000
Das ist gar nicht so einfach, weil wir haben ja keine objektiven Parameter.

139
00:08:46.000 --> 00:08:50.000
Also wir können dir nicht sagen, hey, wenn du jetzt zwei Stunden weniger Schlefs pro Nacht,

140
00:08:50.000 --> 00:08:52.000
um das zwei Wochen, dann hast du eine Depression.

141
00:08:52.000 --> 00:08:55.000
Sondern zum einen entwickelt sich das leicht.

142
00:08:55.000 --> 00:09:01.000
Also wie man das merkt, wenn man zum Beispiel jetzt im Job oder auch zu Hause sich nicht mehr konzentrieren kann.

143
00:09:01.000 --> 00:09:05.000
Wenn das mit dem Bücher lesen, nicht mehr klappt, wenn ich die Zeitung nicht mehr schaffe,

144
00:09:05.000 --> 00:09:10.000
wenn ich mich sozial zurückziehe, wenn ich mich von meinen Freunden, von Familie entferne,

145
00:09:10.000 --> 00:09:14.000
wenn ich nicht mehr ausgehe, wenn ich nicht mehr mein Sport mache.

146
00:09:14.000 --> 00:09:21.000
Also wenn sich mein Leben substanziell ändert, dann sollte man auf jeden Fall helldehörig werden

147
00:09:21.000 --> 00:09:24.000
und man schauen, wie es einem wirklich geht.

148
00:09:24.000 --> 00:09:26.000
Ist ja vielleicht jetzt auch für ...

149
00:09:26.000 --> 00:09:31.000
Grad bei Jugendlichen oder dann vielleicht zumindest für die Eltern von Jugendlichen ganz wichtig.

150
00:09:32.000 --> 00:09:34.000
Hab jetzt gelesener Vorbereitung.

151
00:09:34.000 --> 00:09:38.000
Es nimmt ja auch grad bei Jugendlichen dramatisch zu die Depressionen.

152
00:09:38.000 --> 00:09:43.000
Also bei den 12 bis 17-Jährigen sind wir jetzt dann in einigen Statistiken schon bei 10 Prozent.

153
00:09:43.000 --> 00:09:46.000
Das finde ich unfassbar viel.

154
00:09:46.000 --> 00:09:51.000
Ist das was, was sie auch in ihrem täglichen Arbeiten ...

155
00:09:51.000 --> 00:09:55.000
Ja, wir haben immer mehr auch sehr junge Patienten.

156
00:09:55.000 --> 00:09:59.000
Also wir können das nur erwachsene aufnehmen, das heißt, ab 18.

157
00:09:59.000 --> 00:10:03.000
Aber gerade auch in dem jungen Erwachsenenalter.

158
00:10:03.000 --> 00:10:06.000
Also 18 bis 25 haben wir immer mehr Patienten.

159
00:10:06.000 --> 00:10:12.000
Ist das jetzt wirklich neu oder hat man da früher einfach nicht so genau hingekuckt?

160
00:10:12.000 --> 00:10:13.000
Also mal in unserer ...

161
00:10:13.000 --> 00:10:15.000
Na ja, vielleicht beides.

162
00:10:15.000 --> 00:10:16.000
Mit unserer Jugend ...

163
00:10:16.000 --> 00:10:21.000
Ich kann mich nicht erinnern, dass da irgendjemand gewesen wäre, wo man gesagt hätte, der ist jetzt ...

164
00:10:21.000 --> 00:10:24.000
In einer Depression oder der muss in eine Klinik ...

165
00:10:24.000 --> 00:10:29.000
War natürlich kein Thema, weiß ich nicht, vor 35, 40 Jahren.

166
00:10:29.000 --> 00:10:32.000
Aber ich frag mir immer, schauen wir jetzt viel genauer hin?

167
00:10:32.000 --> 00:10:35.000
Oder ist es auch ein Ergebnis der modernen Sachen?

168
00:10:35.000 --> 00:10:38.000
Ja, das ist eine sehr wichtige Frage, finde ich, weil ...

169
00:10:38.000 --> 00:10:43.000
Einig werden wir sagen, dass die Häufigkeit der Depression recht stabil ist.

170
00:10:43.000 --> 00:10:44.000
Überall die Jahre.

171
00:10:44.000 --> 00:10:47.000
Also die Häufigkeit ist ja so 8 Prozent ungefähr.

172
00:10:47.000 --> 00:10:49.000
Hat jetzt im Moment eine Depression.

173
00:10:49.000 --> 00:10:52.000
Also das sind etwa mehr als 5 Millionen Menschen in Deutschland.

174
00:10:52.000 --> 00:10:56.000
Lebenszeit, Häufigkeit, also Prevalenz ist etwa 20 Prozent.

175
00:10:56.000 --> 00:10:59.000
Das heißt, jeder Fünfte bekommt mindestens einmal im Leben eine Depression.

176
00:10:59.000 --> 00:11:01.000
Das ist doch recht viel.

177
00:11:01.000 --> 00:11:04.000
Also, wenn die jetzt einen Vortrag halte, dann lass ich mal mal durchzählen.

178
00:11:04.000 --> 00:11:05.000
1, 2, 3, 4, 5 und ...

179
00:11:05.000 --> 00:11:06.000
Das sind schon einige.

180
00:11:06.000 --> 00:11:07.000
Ja.

181
00:11:07.000 --> 00:11:10.000
Grundsätzlich, wenn wir sagen, das ist rechts stabil.

182
00:11:10.000 --> 00:11:16.000
Wenn es mehr erkannt ist, liegt es natürlich schon daran, dass es mehr Sensibilität gibt für das Thema.

183
00:11:16.000 --> 00:11:19.000
Dass auch Hausärzte mehr drauf schauen.

184
00:11:19.000 --> 00:11:22.000
Das andere ist aber gerade im Jugendalter,

185
00:11:22.000 --> 00:11:25.000
dass es jetzt mit den Krisen einfach mehr zugenommen hat.

186
00:11:25.000 --> 00:11:27.000
Wir hatten ja die große Krise mit Corona.

187
00:11:27.000 --> 00:11:30.000
Das hat sicherlich doch einiges verändert.

188
00:11:30.000 --> 00:11:34.000
Sei es an Pandemiemaßnahmen, die die die Leute nicht gut weggesteckt haben.

189
00:11:34.000 --> 00:11:37.000
Und das andere ist natürlich, wir haben sehr gerade angesprochenes Immunsystem.

190
00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Immunsystem wurde auch ...

191
00:11:39.000 --> 00:11:45.000
sagen wir mal verändert oder angegriffen durch das Corona-Virus.

192
00:11:45.000 --> 00:11:51.000
Und diese zwei Sachen, das biologische mit dem Virus und Immunsystem und die Pandemiemaßnahmen auf sozialer Ebene,

193
00:11:51.000 --> 00:11:57.000
die waren natürlich nicht gut für die Psyche und haben tatsächlich das Risiko erhöht für die Depression.

194
00:11:57.000 --> 00:12:01.000
Und danach hatten wir ja keine Hohlfahraser quasi.

195
00:12:01.000 --> 00:12:05.000
Es ist ja weitergegangen mit dem Ukraine-Krieg, mit der Energiekrise.

196
00:12:05.000 --> 00:12:08.000
Klimawandel haben wir immer noch Klimakrise.

197
00:12:08.000 --> 00:12:13.000
Es sind irgendwie immer zu viel Krisen und gerade junge Menschen am Jugendalter,

198
00:12:13.000 --> 00:12:19.000
die noch nicht so viele, sagen wir mal, Hürden im Leben geschafft haben

199
00:12:19.000 --> 00:12:24.000
und die Erfahrung gemacht haben, dass sie viel leisten können, viel schaffen können.

200
00:12:24.000 --> 00:12:28.000
Die haben dann natürlich noch mal eine viel größere Unsicherheit.

201
00:12:28.000 --> 00:12:31.000
Im Schwierigkeiten damit umzugehen, natürlich gut in unserer Zeit.

202
00:12:31.000 --> 00:12:34.000
Da gab es natürlich auch in mein Ostwestkonflikt.

203
00:12:34.000 --> 00:12:37.000
Gabs auch und Palässin sah Konflikt.

204
00:12:37.000 --> 00:12:39.000
Gabs gefühlt auch schon immer.

205
00:12:39.000 --> 00:12:43.000
Aber man ist natürlich nicht so mit News bombardiert worden wie heute.

206
00:12:43.000 --> 00:12:50.000
Das hat man mal was in der Tagesschau vielleicht gesehen oder mal in der Zeitung drüber geguckt.

207
00:12:50.000 --> 00:12:55.000
Aber jetzt ist es natürlich so, zack ich mal morgens mal ein Handy an und dann geht's los.

208
00:12:55.000 --> 00:12:57.000
Krise, Krise, Krise, Krise.

209
00:12:57.000 --> 00:13:01.000
Das dürfte ja sicherlich auch eine Ursache dafür sein, oder?

210
00:13:01.000 --> 00:13:02.000
Ja, auf jeden Fall.

211
00:13:02.000 --> 00:13:06.000
Also das hat man auch bei der Corona sehr schön gesehen, dass der Medienkonsum

212
00:13:06.000 --> 00:13:09.000
direkt koaliert hat mit der Angst-Systematik.

213
00:13:09.000 --> 00:13:12.000
Und Medienkonsum ist ja dann, wenn sie Nachrichten konsumiert, ist es ehrlich immer,

214
00:13:12.000 --> 00:13:15.000
vielleicht gibt es ja nie gute Nachrichten.

215
00:13:15.000 --> 00:13:17.000
Ja, klar, Salon Bad News.

216
00:13:17.000 --> 00:13:21.000
Das ist natürlich das, wo die Nachrichten in Medien letztlich auf Geschäft machen.

217
00:13:21.000 --> 00:13:24.000
Und da gibt es leider reichlich von aktuell.

218
00:13:25.000 --> 00:13:31.000
Und natürlich das ganze Social Media ist jetzt gerade auch für Jugendliche auch nicht immer so einfach.

219
00:13:31.000 --> 00:13:35.000
So auf der einen Seite ermöglicht es natürlich viel Informationen zu vermitteln,

220
00:13:35.000 --> 00:13:39.000
auch bissel in Kontakt zu sein mit anderen, die man jetzt nicht sonst immer treffen würde.

221
00:13:39.000 --> 00:13:43.000
Das sind vielleicht die guten Sachen, aber sie treffen halt auch andere, die ihn schaden.

222
00:13:43.000 --> 00:13:48.000
Ja, Cyber Bullying und Medien sucht, Spiel sucht und so weiter.

223
00:13:48.000 --> 00:13:53.000
Das kann dann natürlich auch entstehen und dass man sich halt immer in seiner Bubble bewegt.

224
00:13:53.000 --> 00:13:56.000
Ja, das haben wir im letzten Podcast auch ein bisschen antiskutiert.

225
00:13:56.000 --> 00:13:59.000
Aber was ganz interessant ist, es gibt ganz aktuelle Statistiken,

226
00:13:59.000 --> 00:14:06.000
nachdem gerade bei den Jugendlichen der Social Media Konsum rückläufig ist.

227
00:14:06.000 --> 00:14:07.000
Leicht.

228
00:14:07.000 --> 00:14:12.000
Aber bei den älteren, also 70 plus, nimmt es dramatisch zu.

229
00:14:12.000 --> 00:14:15.000
Aber auch weil die halt vor 10 Jahren noch viel weniger gemacht haben.

230
00:14:15.000 --> 00:14:17.000
Das ist noch ein bisschen amplitude da.

231
00:14:17.000 --> 00:14:20.000
Genau, die haben noch einen Luft nach oben.

232
00:14:20.000 --> 00:14:25.000
Aber die Jugendlichen wenden sich so langsam davon ab,

233
00:14:25.000 --> 00:14:30.000
weil es gibt auch nicht mehr so wirklich viel interessante Sachen zu sehen.

234
00:14:30.000 --> 00:14:32.000
Alle wollen einem nur irgendwas verkaufen.

235
00:14:32.000 --> 00:14:35.000
Es gibt immer nur negative Sachen.

236
00:14:35.000 --> 00:14:38.000
Das finde ich eigentlich interessant.

237
00:14:38.000 --> 00:14:40.000
Ich würde jetzt hier wieder ein bisschen zu weit.

238
00:14:40.000 --> 00:14:43.000
Aber wenn man das weiter spinnt, könnte es sein, dass die Social Media

239
00:14:43.000 --> 00:14:48.000
Plattformen sich mit den modernen Konzepten auch teilweise ein bisschen selber wieder abschaffen.

240
00:14:48.000 --> 00:14:52.000
Und vielleicht werde es auch im Einzelfall zumindest gar nicht so schlecht.

241
00:14:52.000 --> 00:14:59.000
Weil man ist einfach mit zu viel negativen und auch heutzutage Fakes,

242
00:14:59.000 --> 00:15:01.000
Falschinformationen bombardiert.

243
00:15:01.000 --> 00:15:04.000
Und wenn das noch zunehmend, dann macht es auch alles überhaupt keinen Sinn mehr.

244
00:15:04.000 --> 00:15:06.000
Wenn ich jedes Mal, wenn die aufs Handy kucke,

245
00:15:06.000 --> 00:15:09.000
mir nicht mehr sicher bin, ob das noch stimmt oder nicht.

246
00:15:09.000 --> 00:15:14.000
Und ich muss erstmal Research machen, um rauszufinden, was denn davor macht kein Mensch.

247
00:15:14.000 --> 00:15:15.000
Dann lass es lieber.

248
00:15:15.000 --> 00:15:16.000
Ja, ja, eben.

249
00:15:16.000 --> 00:15:18.000
Also, das ist ganz interessant.

250
00:15:18.000 --> 00:15:22.000
Jetzt komme ich zu Ihnen in die Klinik.

251
00:15:22.000 --> 00:15:26.000
Und weil sie nichts, mein Haushaltsatz gesagt,

252
00:15:26.000 --> 00:15:30.000
okay, du musst dich jetzt hier mal genauer untersuchen lassen und behandeln lassen.

253
00:15:30.000 --> 00:15:32.000
Wie wird jetzt eine,

254
00:15:32.000 --> 00:15:36.000
so mal eine feste Depression genau diagnostiziert?

255
00:15:36.000 --> 00:15:41.000
Also, es gibt die Ärtliche und Psychotherapeutische Untersuchung.

256
00:15:41.000 --> 00:15:43.000
Das ist das klinische Gespräch.

257
00:15:43.000 --> 00:15:46.000
Dass wir das, was ich Ihnen eingangs sagte, mit den Symptomen,

258
00:15:46.000 --> 00:15:50.000
dass wir die Abfragen der Patient oder die Patientin schildert,

259
00:15:50.000 --> 00:15:53.000
wie sie oder ihm geht, wie sie das Ganze entwickelt hat.

260
00:15:53.000 --> 00:15:56.000
Und wenn dann die Kriterien erfüllt sind,

261
00:15:56.000 --> 00:16:02.000
dann stellen wir die Diagnose und anhand des Schweregrades schlagen wir dann die Behandlung vor.

262
00:16:02.000 --> 00:16:06.000
Das heißt, wenn Sie eine gute leichte Depression würden wir sich aufnehmen.

263
00:16:06.000 --> 00:16:09.000
Aber wenn Sie jetzt eine mittelgradige Depression haben,

264
00:16:09.000 --> 00:16:12.000
dann kann man mit dem Patienten besprechen laut Leitlinie.

265
00:16:12.000 --> 00:16:16.000
Würde man entweder die Psychotherapie anbieten oder die Medikation anbieten.

266
00:16:16.000 --> 00:16:21.000
Wobei natürlich die Kombination immer laut Evidenz immer die beste ist.

267
00:16:21.000 --> 00:16:24.000
Bei der schweren sollte man unbedingt kombinieren,

268
00:16:24.000 --> 00:16:26.000
das antidepressiv um mit der Psychotherapie.

269
00:16:26.000 --> 00:16:32.000
Und warum muss ich das denn jetzt bei ihm Medical Park am Kimsee stattzunehmen?

270
00:16:32.000 --> 00:16:34.000
Das kann ich doch auch ambulant machen.

271
00:16:34.000 --> 00:16:36.000
Es kommt auf den Schweregrad natürlich an.

272
00:16:36.000 --> 00:16:39.000
Also zum einen ist der schwere Grad entscheidend.

273
00:16:39.000 --> 00:16:44.000
Viele Patienten sind nicht mehr wirklich in der Lage, ihr Leben zu führen.

274
00:16:44.000 --> 00:16:50.000
Also haben Schwierigkeiten aus dem Haus zu gehen, einzukaufen, sich den Tag zu strukturieren.

275
00:16:50.000 --> 00:16:54.000
Das fällt im Klinikalltag natürlich deutlich leichter,

276
00:16:54.000 --> 00:16:56.000
weil sie dann die Hilfestellung haben.

277
00:16:56.000 --> 00:17:00.000
Im Klinikalltag haben Sie das nennt sich multimodales Behandlung-Setting.

278
00:17:00.000 --> 00:17:03.000
Das heißt, Sie haben nicht nur die Psychotherapie,

279
00:17:03.000 --> 00:17:07.000
sondern Sie haben auch die anderen Bausteine, die ganz wichtig sind,

280
00:17:07.000 --> 00:17:09.000
um schnell wieder aus der Depression rauszukommen.

281
00:17:09.000 --> 00:17:13.000
Das heißt zum Beispiel Entspannungsverfahren und Achtsamkeitsverfahren.

282
00:17:13.000 --> 00:17:16.000
Da können Sie dann besser mit Stresssituationen umgehen,

283
00:17:16.000 --> 00:17:18.000
besser mit unangenehm Gefühlen umgehen.

284
00:17:18.000 --> 00:17:22.000
Sie haben neben der Psychotherapie auch noch weitere Gruppen,

285
00:17:22.000 --> 00:17:26.000
zum Beispiel sozialer Kompetenz, dass man sich das anschaut

286
00:17:26.000 --> 00:17:31.000
oder halt die ärztliche Hilfe mit der Medikation sprich an die Depression.

287
00:17:31.000 --> 00:17:36.000
Mir lang was so eine türschnittliche Liegezeit bei sechs bis acht Wochen.

288
00:17:36.000 --> 00:17:37.000
Sechs bis acht Wochen.

289
00:17:37.000 --> 00:17:40.000
Also es gibt dann natürlich noch Sporteinheiten.

290
00:17:40.000 --> 00:17:43.000
Das ist auch wesentlich, also es gibt gute Studien, die zeigen,

291
00:17:43.000 --> 00:17:47.000
wenn Sie Psychotherapie und Medikation bekommen

292
00:17:47.000 --> 00:17:49.000
und dann zusätzlich Sport machen.

293
00:17:49.000 --> 00:17:52.000
Dann sind Sie schneller wieder gesund, als wenn Sie keinen Sport machen würden.

294
00:17:52.000 --> 00:17:53.000
Kann ich auch nur Sport machen?

295
00:17:53.000 --> 00:17:54.000
Nee.

296
00:17:54.000 --> 00:17:56.000
Schade.

297
00:17:56.000 --> 00:17:58.000
Also spiere Depressionen kann ich allein durch Sport machen.

298
00:17:58.000 --> 00:17:59.000
Nein, nein, nein.

299
00:17:59.000 --> 00:18:00.000
Auf keinen Fall.

300
00:18:00.000 --> 00:18:01.000
Keine Chance.

301
00:18:01.000 --> 00:18:02.000
Keine Chance, nein.

302
00:18:02.000 --> 00:18:03.000
Ich habe immer so im Hintergrund gehabt,

303
00:18:03.000 --> 00:18:04.000
es gibt Studien, die zeigen,

304
00:18:04.000 --> 00:18:07.000
naja, antidepressiver Umgang, um mal zu kommen oder Sport.

305
00:18:07.000 --> 00:18:11.000
Wenn du richtig Sport machst, dann kannst du dir die antidepressiver Spanen.

306
00:18:11.000 --> 00:18:14.000
Das kann man nicht sagen.

307
00:18:14.000 --> 00:18:17.000
Also man hätte vorher besser Sport machen sollen,

308
00:18:17.000 --> 00:18:19.000
weil Sport ist präventiv wirksam.

309
00:18:19.000 --> 00:18:21.000
Wenn es aber,

310
00:18:21.000 --> 00:18:24.000
sondern mal das Kind im Brunnen gefallen ist, dann ist es zu spät.

311
00:18:24.000 --> 00:18:26.000
Und dann kann Sport natürlich unterstützen.

312
00:18:26.000 --> 00:18:29.000
Wir haben zum Beispiel in der Klinik auch eine Kletterwand.

313
00:18:29.000 --> 00:18:30.000
Das ist ganz spannend.

314
00:18:30.000 --> 00:18:32.000
Das ist ein sportliches Element.

315
00:18:32.000 --> 00:18:36.000
Zusammen mit dem als Klettern steigern wir dann aber auch die Selbstwirksamkeit.

316
00:18:36.000 --> 00:18:37.000
Ist ja eine Überwindung, ne?

317
00:18:37.000 --> 00:18:38.000
Ja, genau.

318
00:18:38.000 --> 00:18:41.000
Und das ist für Patienten und Patienten wirklich super,

319
00:18:41.000 --> 00:18:45.000
weil Selbstwirksamkeit geht häufig auch verloren in der Depression.

320
00:18:45.000 --> 00:18:47.000
Und dass man es wieder selbst anpackt,

321
00:18:47.000 --> 00:18:49.000
selbst das Leben in die Hand nimmt.

322
00:18:49.000 --> 00:18:54.000
Noch mal jetzt zu Ursache, wie entstehen denn die Depression denn jetzt letztlich?

323
00:18:54.000 --> 00:18:56.000
Ist das immer ein Umweltfaktor?

324
00:18:56.000 --> 00:18:58.000
Es gibt ja auch eine genetische Komponente.

325
00:18:58.000 --> 00:19:02.000
Wahrscheinlich ist es ja eine Kombination aus beiden.

326
00:19:02.000 --> 00:19:10.000
Aber gibt es irgendwelche Faktoren, die da für ganz eindeutig sprechen?

327
00:19:10.000 --> 00:19:13.000
Ja, so ist es eine Kombination natürlich.

328
00:19:13.000 --> 00:19:16.000
Also wir haben eine gewisse genetische Veranlagung.

329
00:19:16.000 --> 00:19:19.000
So diese heritabilität ist etwa bei 40 Prozent.

330
00:19:19.000 --> 00:19:24.000
Das heißt 40 Prozent der Entwicklung ist durch genetische Varianten erklärbar.

331
00:19:24.000 --> 00:19:26.000
Also Vater oder Mutter?

332
00:19:26.000 --> 00:19:28.000
Oder ist es erst mal Rursch, du weißt man nicht.

333
00:19:28.000 --> 00:19:33.000
Aber wenn der Vater zum Beispiel erkrankt wäre, dann ist es natürlich offensichtlich.

334
00:19:33.000 --> 00:19:36.000
Es gibt dann aber auch der Großvater gewesen.

335
00:19:36.000 --> 00:19:37.000
Kann auch der Großvater.

336
00:19:37.000 --> 00:19:39.000
Es kann natürlich auch eine Generation überspringen.

337
00:19:39.000 --> 00:19:42.000
Es gibt ja nicht, dass eine Depression es gehen, wenn sie das haben.

338
00:19:42.000 --> 00:19:45.000
Dann haben sie Pech gehabt, dann werden sie halt depressiv.

339
00:19:45.000 --> 00:19:49.000
Sondern das sind ganz viele kleine Varianten, die alle für sich genommen,

340
00:19:49.000 --> 00:19:51.000
die ganz klein Einflussern nur haben.

341
00:19:51.000 --> 00:19:54.000
Aber so als ganzes, als Musaik ähnlich ist,

342
00:19:54.000 --> 00:19:58.000
haben die halt dieses Risiko, das dann zu 40 Prozent.

343
00:19:58.000 --> 00:20:00.000
Ist denn ein genetisches Muster dann?

344
00:20:00.000 --> 00:20:03.000
Es ist jetzt am Weitergedacht.

345
00:20:03.000 --> 00:20:07.000
Also ich mache jetzt hier, kann ich den genetischen Test machen.

346
00:20:07.000 --> 00:20:11.000
Und können Sie mir dann sagen, du hast eine Wahrscheinlichkeit von so und so viel Prozent.

347
00:20:11.000 --> 00:20:13.000
Dass du eine Depression bekommst.

348
00:20:13.000 --> 00:20:17.000
Es gibt ja die genetischen Test, die dann in solche Wahrscheinlichkeiten sagen.

349
00:20:17.000 --> 00:20:22.000
Sie haben 40 Prozent Bipolar oder 20 Prozent Depression oder 10 Prozent zwang.

350
00:20:22.000 --> 00:20:25.000
Ich meine so richtig viel Nutzt, das eigentlich nix.

351
00:20:25.000 --> 00:20:31.000
Weil es sind irgendwelche Wahrscheinlichkeiten, die eintreten können oder nicht eintreten können.

352
00:20:31.000 --> 00:20:34.000
Ich meine, sie ist so profilaktisch.

353
00:20:34.000 --> 00:20:37.000
Wenn ich sagen, wenn ich 20. Lebensjahr mache ich jetzt mal ein Test.

354
00:20:37.000 --> 00:20:41.000
Auf Lebenszeit habe ich 40 Prozent Risiko für Depression.

355
00:20:41.000 --> 00:20:43.000
Das war ja schon viel.

356
00:20:43.000 --> 00:20:47.000
Hat überleg ich mir vielleicht eher, was ich vielleicht besser mal profilaktisch mache.

357
00:20:47.000 --> 00:20:52.000
Als wenn mir mein Arzt sagst, du bist überhaupt nicht gefährd.

358
00:20:52.000 --> 00:20:56.000
Klar, also das wäre natürlich eine Möglichkeit, so ein Test zu machen.

359
00:20:56.000 --> 00:20:59.000
Oder man überlegte halt, wer in meiner Familie hat schon eine Depression.

360
00:20:59.000 --> 00:21:03.000
Und dann wissen Sie eigentlich auch schon, dass Sie in Deutschland sehr wahrscheinlich haben.

361
00:21:04.000 --> 00:21:12.000
Und dann es gibt ja viele Lifestyle Verhaltensregeln, um psychisch gesundes Leben zu machen.

362
00:21:12.000 --> 00:21:17.000
Also Sport haben wir ja schon angesprochen, dass nächste werden die gesunde Ernährung.

363
00:21:17.000 --> 00:21:22.000
Also zum Beispiel die Mediterrane-Ernährung, die ist ziemlich gut untersucht.

364
00:21:22.000 --> 00:21:28.000
Also es gibt ja das eigene Fach mit der Nutrition & Psychiatrie, die Studien da machen.

365
00:21:28.000 --> 00:21:33.000
Aber überhaupt eine naturbelastene Ernährung scheint, so dieser Game-Changer zu sein,

366
00:21:33.000 --> 00:21:36.000
wenn Sie jetzt auf Zucker verzichten, auf mehrfach protestiert,

367
00:21:36.000 --> 00:21:40.000
dass essen, fettreiches Essen, eher meiden, wenig Fisch.

368
00:21:40.000 --> 00:21:43.000
Quatsch, Fisch ist gut, oh mein Gott, fett sollen es gut.

369
00:21:43.000 --> 00:21:48.000
Aber wenig rotes Fleisch und wenig Alkohol, bis gar kein Alkohol.

370
00:21:48.000 --> 00:21:54.000
Das wären so die Sachen, die man dann empfiehlt, sich mit netten Leuten beschäftigen, umgeben.

371
00:21:55.000 --> 00:21:59.000
Und damit kann ich nachweislich meinen reduzieren Sie das Risikon.

372
00:21:59.000 --> 00:22:03.000
Genau, das Risikon reduzieren Sie, können Sie nachweislich das Risikon reduzieren.

373
00:22:03.000 --> 00:22:05.000
Sie können es dann wieder erhöhen.

374
00:22:05.000 --> 00:22:08.000
Und das war ja eigentlich Ihre Frage mit der Entwicklung der Depression.

375
00:22:08.000 --> 00:22:12.000
Also haben diese 40 Prozent genetigt, das heißt 60 Prozent des Umwelt.

376
00:22:12.000 --> 00:22:16.000
Was ist Umwelt? Das ist im Wesentlichen chronischer Troxischer Stress.

377
00:22:16.000 --> 00:22:19.000
Also akutischer Stress ist nicht so wild.

378
00:22:19.000 --> 00:22:21.000
Wir haben alle akut Stress.

379
00:22:21.000 --> 00:22:24.000
Können wir damit umgehen? Wir haben Stress im Wohnsystem.

380
00:22:24.000 --> 00:22:29.000
Wir haben Stress, Kodisol steigt, Stress ist vorbei, Kodisol singt wieder.

381
00:22:29.000 --> 00:22:32.000
Bei chronisch Troxischer Stress ist es aber was anderes.

382
00:22:32.000 --> 00:22:34.000
Was ist es? Ist es chronisch Troxischer?

383
00:22:34.000 --> 00:22:36.000
Das ist meistens Arbeit oder Partnerschaft.

384
00:22:36.000 --> 00:22:39.000
Also so viel chronische Sachen gibt es ja in unserem Leben nicht.

385
00:22:39.000 --> 00:22:42.000
Also wenn wir eine Arbeit haben, die uns überfordert,

386
00:22:42.000 --> 00:22:46.000
wo wir uns wie einem Hamsterrad fühlen, wo wir nur getrieben sind.

387
00:22:46.000 --> 00:22:50.000
Aber die ich eigentlich nicht gerne tue, das ist sicherlich nicht gut.

388
00:22:50.000 --> 00:22:54.000
Ich hab mal auf der anderen Seite sagen, aber Ihre Arbeit zum Beispiel,

389
00:22:54.000 --> 00:22:58.000
Sie sind mit Leip und Seele dabei, Sie finden es spannend, das voranzubringen.

390
00:22:58.000 --> 00:23:00.000
Auch wenn Sie viel Arbeit haben.

391
00:23:00.000 --> 00:23:02.000
Auch wenn Sie richtig viel Arbeit haben.

392
00:23:02.000 --> 00:23:05.000
Dann sind Sie trotzdem noch gut dabei und dann ist es nicht chronisch Troxischer.

393
00:23:05.000 --> 00:23:09.000
Sondern eher eine Lebensaufgabe, die Ihre psychischen Gesundheit stärkt.

394
00:23:09.000 --> 00:23:10.000
Genau.

395
00:23:10.000 --> 00:23:14.000
Aber es Losigkeit muss man nicht differenziert betrachten.

396
00:23:14.000 --> 00:23:16.000
Das ist ganz klar schlecht.

397
00:23:16.000 --> 00:23:18.000
Oder auch Armut.

398
00:23:18.000 --> 00:23:24.000
Partnerschaft ist natürlich auch schwierig, wenn es eine schlechte Partnerschaft ist,

399
00:23:24.000 --> 00:23:26.000
die immer wieder zu Konflikten führt.

400
00:23:26.000 --> 00:23:31.000
Oder eine soziale Isolation, wenn jemand kein Partner hat, keine Freunde hat,

401
00:23:31.000 --> 00:23:34.000
nicht angebunden, sondern andere.

402
00:23:34.000 --> 00:23:36.000
Dann ist es natürlich auch sehr schwierig.

403
00:23:36.000 --> 00:23:38.000
Ist doch wahrscheinlich auch dann.

404
00:23:38.000 --> 00:23:42.000
Das, wenn man für mich ein Unwort, aber natürlich viel ist,

405
00:23:42.000 --> 00:23:45.000
ja, freuen sich ja schon, wenn Sie in Rente gehen können.

406
00:23:45.000 --> 00:23:48.000
Und es gibt ja diese viele mit Altersdepressionen.

407
00:23:48.000 --> 00:23:52.000
Ich denke mal, dass das sicherlich auch eine Rolle spielen wird.

408
00:23:52.000 --> 00:23:53.000
Ja.

409
00:23:53.000 --> 00:23:56.000
Oder über der Feldinja, erst mal der Servus.

410
00:23:56.000 --> 00:24:01.000
Ja, das ist ein haftesagstroh, dass ich schon die Belastung aus der Arbeit nicht mehr habe.

411
00:24:01.000 --> 00:24:05.000
Aber ich habe auch irgendwo dann keine Aufgabe, vielleicht.

412
00:24:05.000 --> 00:24:08.000
Wenn ich ihn schon frühzeitig mich darum gekümmert habe, dass ich weiß,

413
00:24:08.000 --> 00:24:11.000
okay, da geht es für mich dann auch irgendwie weiter.

414
00:24:11.000 --> 00:24:13.000
Das ist ein wichtiges Thema.

415
00:24:13.000 --> 00:24:18.000
Also gerade, wenn ich im Hochleistungsbereich war und die Arbeit sehr, sehr gern gemacht habe,

416
00:24:18.000 --> 00:24:22.000
dann müsste ich schon schauen, dass ich die letzten Jahr vor Eintritt ins Rentenalter,

417
00:24:22.000 --> 00:24:24.000
mich darum kümmere, wie es dann nach weitergeht.

418
00:24:24.000 --> 00:24:27.000
Sonst fällt man dann in den Bloch, die Arbeit ist weg.

419
00:24:27.000 --> 00:24:30.000
Und dann ist das Risiko für eine Depression recht hoch.

420
00:24:30.000 --> 00:24:31.000
Ja, das ja.

421
00:24:31.000 --> 00:24:36.000
Meinen sieht man teilweise auch mal den meintem ehmaligen Professoren vielleicht im Klinikum.

422
00:24:36.000 --> 00:24:39.000
Es gibt einige, die das unheimlich gut gemanigt haben.

423
00:24:39.000 --> 00:24:43.000
Die haben einfach frühzeitig dann schon sich überlegt und ein bisschen auf andere Güte zu gehen.

424
00:24:43.000 --> 00:24:48.000
Aber es gibt ja Leute, die man gesehen haben, die waren schon fünf Jahre emirritiert,

425
00:24:48.000 --> 00:24:52.000
haben aber immer noch in Forschungslaboren irgendwo gesessen.

426
00:24:52.000 --> 00:24:56.000
Und man gesagt, okay, dann war er rum, tut er sich das denn jetzt an.

427
00:24:56.000 --> 00:25:01.000
Aber vorher hier der große Zivilprofesse und jetzt irgendwo einer unterfener liefen.

428
00:25:01.000 --> 00:25:04.000
Aber wenn man da natürlich nichts anderes hat,

429
00:25:04.000 --> 00:25:12.000
dann kann ich ja nach 30, 35, 40 Jahren internationale Status nicht sagen,

430
00:25:12.000 --> 00:25:14.000
jetzt kann ich spazieren.

431
00:25:14.000 --> 00:25:15.000
Ja, eben.

432
00:25:15.000 --> 00:25:17.000
Das will gut vorbereitet sein.

433
00:25:17.000 --> 00:25:21.000
Also das ist natürlich, und das sehen Sie bei sich in der Klinik auch.

434
00:25:21.000 --> 00:25:27.000
Was sind eigentlich so Ihre Hauptaltersgruppen, die Sie sehen?

435
00:25:27.000 --> 00:25:30.000
Das ist eher ältere oder ist das, die man nicht gemischt ist?

436
00:25:30.000 --> 00:25:31.000
Das ist gemischt.

437
00:25:31.000 --> 00:25:34.000
Also es ist wirklich ab 18 bis über 80.

438
00:25:34.000 --> 00:25:36.000
Also es geht durch die Bank.

439
00:25:36.000 --> 00:25:44.000
Also es sind die jungen Menschen, die auch Schwierigkeiten haben im Studium, Anfang vom Job.

440
00:25:44.000 --> 00:25:50.000
Es gibt im mittleren Altersbereich viele, die partischaftliche Probleme haben, die Jobprobleme haben,

441
00:25:50.000 --> 00:25:56.000
oder halt dann auch diejenigen, die vor der Rente kurz stehen oder nach der Rente schon sind.

442
00:25:56.000 --> 00:26:00.000
Und die da dann, sagen wir mal, verloren gegangen sind auf dem Weg.

443
00:26:00.000 --> 00:26:06.000
Und wie kommt man eigentlich zu Ihnen das Überweisungen dann vom Hausarzt?

444
00:26:06.000 --> 00:26:07.000
Ja.

445
00:26:07.000 --> 00:26:12.000
Gibt es auch Leute, die direkt kommen, die sagen, okay, ich komme, können die sich theoretisch direkt melden?

446
00:26:12.000 --> 00:26:15.000
Ich komme nicht mehr klar, kann ich so die Klinik?

447
00:26:15.000 --> 00:26:16.000
Ja, das kann.

448
00:26:16.000 --> 00:26:20.000
Also die Patienten melden sich natürlich direkt bei uns, dass sie aufgenommen werden wollen.

449
00:26:20.000 --> 00:26:21.000
Aber wir brauchen eine Einweisung.

450
00:26:21.000 --> 00:26:24.000
Also vom Hausarzt oder vom Psycho-Dapointen.

451
00:26:24.000 --> 00:26:25.000
Einweisung.

452
00:26:25.000 --> 00:26:39.000
Und dann, sofern das alles passt, sofern auch die Indikation passt, also sprich Depressionen oder auch ADHS haben wir ja immer mehr oder auch eine Angst sehr krankung, dann können wir die Patienten aufnehmen.

453
00:26:39.000 --> 00:26:47.000
Gibt es Unterschiede in der Depressionen Ausprägung oder auch Qualitäts zwischen Männer und Frauen?

454
00:26:47.000 --> 00:26:53.000
Ja, gibt es schon in der, also die Schwere gerade haben wir natürlich bei beiden Geschlechtern.

455
00:26:53.000 --> 00:27:02.000
Aber Männer haben häufig so eine, sagen wir mal, eine gereizte Depression, wo dann nicht die Tauchigkeit im voller Grund steht, sondern eher so eine Dünneutigkeit, gereizheit.

456
00:27:02.000 --> 00:27:08.000
Und das macht es vielleicht noch ein bisschen schwieriger, gleich an die Depression zu denken.

457
00:27:08.000 --> 00:27:11.000
Also ansonsten ist es aber...

458
00:27:11.000 --> 00:27:12.000
Auf fließend.

459
00:27:12.000 --> 00:27:13.000
Es ist fließend, ja.

460
00:27:13.000 --> 00:27:18.000
Also Konzentrationsprobleme haben wir haben alle gleiche Maßnahmen, Schlafprobleme haben wir alle gleich.

461
00:27:18.000 --> 00:27:21.000
Es ist nicht so, dass es jetzt bei Männern irgendwo...

462
00:27:21.000 --> 00:27:33.000
Ich könnte mal ja denken, aggressiver äußert, dass die, wenn ihr nicht klarkommt, dass die irgendwie aggressivere Attribute haben und die Frauen vielleicht eher zurückgezogen sind oder traurig.

463
00:27:33.000 --> 00:27:34.000
Kann man nicht...

464
00:27:34.000 --> 00:27:41.000
Wie gesagt, also Männer sind gereizter als Frauen dünnhäutiger, das kann sie natürlich schon verbal äußern.

465
00:27:41.000 --> 00:27:45.000
Und man sieht es auch in der Suizidrate.

466
00:27:45.000 --> 00:27:50.000
Also die Suizidversuche sehen wir eher bei jungen Frauen.

467
00:27:50.000 --> 00:27:53.000
Die Suizide sehen wir eher bei älteren Männern.

468
00:27:53.000 --> 00:27:59.000
Also da kann man das schon beobachten, dass es da Unterschied gibt.

469
00:27:59.000 --> 00:28:03.000
Gibt es bei ihnen auch Leute, die so ganz kurz vor dem Suizid stehen?

470
00:28:03.000 --> 00:28:10.000
Oder sagen, okay, wenn der oder die jetzt nicht die nächsten zwei Wochen gekommen wären, dann wär es ernst geworden.

471
00:28:10.000 --> 00:28:13.000
Das gibt es auch immer mal wieder, ja.

472
00:28:13.000 --> 00:28:17.000
Ja, das ist natürlich auch sehr herausfordernde Geschichte.

473
00:28:17.000 --> 00:28:23.000
Wir hatten jetzt letztens ein Podcast, auch ich muss noch mal ein bisschen drauf pochen.

474
00:28:24.000 --> 00:28:31.000
Über Epigenetik und Lomptivity Medizin, was ja ein ganz großer Hype ist aktuell,

475
00:28:31.000 --> 00:28:39.000
gibt es trotzdem irgendwelche Biomarka, an die man denken könnte oder die vielleicht auch in aktuellen Studien untersucht werden,

476
00:28:39.000 --> 00:28:48.000
um irgendwo diagnostisch dieses Thema Depression ein bisschen besser zu fassen.

477
00:28:49.000 --> 00:28:53.000
Also an harten Werten gibt es ja irgendwas in der Aussicht zumindest.

478
00:28:53.000 --> 00:28:55.000
Das ist das schwieriges Thema.

479
00:28:55.000 --> 00:28:58.000
Also wir sind ja so mit das einzige Fach in der Medizin,

480
00:28:58.000 --> 00:29:01.000
das halt eben keine wirklichen Biomarka, eine Diagnostik hat,

481
00:29:01.000 --> 00:29:06.000
sondern um festzustellen, ob jemand eine Depression hat unterhalten wir uns mit demjenigen

482
00:29:06.000 --> 00:29:08.000
und dann stellen wir die Diagnostik.

483
00:29:08.000 --> 00:29:10.000
Es gibt natürlich einen großen Forschungsbereich.

484
00:29:10.000 --> 00:29:15.000
Ich habe mich wie vorste auch an dem Bereich der Biomarka oder auch bei genetischen Markern.

485
00:29:16.000 --> 00:29:18.000
Das sieht es natürlich nicht so toll aus.

486
00:29:18.000 --> 00:29:21.000
Also wir wissen natürlich, dass Kortidola erhöht sein kann.

487
00:29:21.000 --> 00:29:24.000
Da könnte man natürlich das abnehmen.

488
00:29:24.000 --> 00:29:26.000
Aber wenn wir das dann wissen, bringt es uns auch nichts,

489
00:29:26.000 --> 00:29:30.000
weil es gibt keine spezifische Therapie, die der zielt.

490
00:29:30.000 --> 00:29:38.000
Es gibt genetische Marker, die uns tatsächlich etwas Aufschluss geben auf die Verstoffwechselung von Medikamenten.

491
00:29:38.000 --> 00:29:42.000
Das heißt, wenn ich da so ein Pendel abnehme von genetischen Markern,

492
00:29:42.000 --> 00:29:45.000
dann kann ich sagen, okay, du wirst dieses Medikament besser verwechseln.

493
00:29:45.000 --> 00:29:47.000
Das heißt, schneller verwechseln.

494
00:29:47.000 --> 00:29:49.000
Dieses Medikament langsamer verwechseln.

495
00:29:49.000 --> 00:29:53.000
Das heißt, da könnte ich dann natürlich das berücksichtigen in der Einstellung.

496
00:29:53.000 --> 00:29:57.000
Aber die Vorhersage kraft, ob dann dieses Medikament zum Erfolg führt.

497
00:29:57.000 --> 00:30:01.000
Die ist nicht so wasserdicht, wie wir uns das wünschen würden.

498
00:30:01.000 --> 00:30:04.000
Dann es gibt noch ein paar Firmen, die messen sie rotonien.

499
00:30:04.000 --> 00:30:06.000
Das bringt uns schon mal gar nichts.

500
00:30:06.000 --> 00:30:08.000
Also zum einen macht es keinen Sinn,

501
00:30:08.000 --> 00:30:13.000
weil das es sehr rotonien aus dem Blut, was wenig mehr im Hirn zu tun hat.

502
00:30:13.000 --> 00:30:16.000
Und das bringt auch in der Behandlung nichts.

503
00:30:16.000 --> 00:30:18.000
Aber es kostet natürlich eine Menge Geld.

504
00:30:18.000 --> 00:30:21.000
Und dann wird deshalb auch gerne abgenommen, aber helfen tut es nicht.

505
00:30:21.000 --> 00:30:22.000
Verstehe.

506
00:30:22.000 --> 00:30:26.000
Sie haben es jetzt ja vorhin schon beschrieben und auch in ihrem Buch beschrieben.

507
00:30:26.000 --> 00:30:32.000
Die Situation, wenn ich wirklich nicht Depression habe, es ist alles schwarz, es ist Träge.

508
00:30:32.000 --> 00:30:35.000
Ich kann mich nicht mehr konzentrieren. Ich will auch nicht mehr raus.

509
00:30:35.000 --> 00:30:40.000
Ich will nicht mehr mit Menschen oder mit meiner Familie in Interaktion.

510
00:30:40.000 --> 00:30:48.000
Träten weiß man genauer, was dann wirklich im Hirn in der Situation passiert

511
00:30:48.000 --> 00:30:53.000
oder auch in welchen Hirn Arealen, wie als Start die Forschung ist.

512
00:30:53.000 --> 00:30:59.000
Also wir würden davon ausgehen, dass es einen Defizit an den Monoaminen gibt.

513
00:30:59.000 --> 00:31:02.000
Also sehr rotonien, Dopaminen und Norraternalien.

514
00:31:02.000 --> 00:31:04.000
Das ist zumindest ein Ungleichgewicht.

515
00:31:04.000 --> 00:31:08.000
Da gibt es natürlich auch kontroverser Studien, die dann sagen, die das ist gar nicht so.

516
00:31:08.000 --> 00:31:12.000
Aber also unter dem Strich würde man schon sagen, dass die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist,

517
00:31:12.000 --> 00:31:15.000
dass wir da zu wenig von diesen Bootstoffen haben.

518
00:31:15.000 --> 00:31:19.000
Das andere ist, dass das Stress um unsystem nicht gut funktioniert.

519
00:31:19.000 --> 00:31:21.000
Dass das die ganze Zeit hochgefahren ist.

520
00:31:21.000 --> 00:31:24.000
Also die negativen Feedback-Schleifen funktionieren nicht mehr.

521
00:31:24.000 --> 00:31:26.000
Und das ist im unsystem es hochgefahren.

522
00:31:26.000 --> 00:31:32.000
Das sind so die wirklich Kernmärkmale, die in Schieflage sind.

523
00:31:32.000 --> 00:31:38.000
Und es sind natürlich Bereiche im Vorder hin und auch im limischen System beteiligt.

524
00:31:38.000 --> 00:31:42.000
Aber es gibt so verschiedene Hinarriale, die sicherlich verändert sind.

525
00:31:42.000 --> 00:31:46.000
Aber man kann jetzt nicht sagen, okay, dieses Arriall ist jetzt dieses Depressionsarriall,

526
00:31:46.000 --> 00:31:48.000
wenn ich das behandle, dann ist der Patient.

527
00:31:48.000 --> 00:31:52.000
Kann man das in der funzionellen Kernspintomographie irgendwo nachweisen?

528
00:31:52.000 --> 00:31:57.000
Also wenn ich das bei ganz der Presse, wer so keine Depression,

529
00:31:57.000 --> 00:32:01.000
ich mache eine funzionelle Kernspintomographie mit diesem radioactiveen Tracern,

530
00:32:01.000 --> 00:32:06.000
wo man dann bestimmte Hirnbereiche zum Leuchten bringen kann.

531
00:32:06.000 --> 00:32:12.000
Sieht man da wieder kehrende Patternen, also Bereiche?

532
00:32:12.000 --> 00:32:18.000
Da gibt es schon Muster, die im limischen System oder im Frontalensystem da verändert sind.

533
00:32:19.000 --> 00:32:24.000
Aber auch nicht so richtig in die terapäutische Richtung geschafft.

534
00:32:24.000 --> 00:32:30.000
Ich meine, es gibt ja die tiefen Händstumulation, die man zumindest experimentell einsetzt.

535
00:32:30.000 --> 00:32:32.000
Aber was wird da gar nicht stimuliert?

536
00:32:32.000 --> 00:32:36.000
Das sind dann verschiedene Kerngebiete, die dann stimuliert werden.

537
00:32:36.000 --> 00:32:41.000
Also man setzt ja dann so eine Boerloch-Trippernation, steckt dann die Sonne rein und und stimuliert dann.

538
00:32:41.000 --> 00:32:45.000
Und intraoperativ sieht man dann schon eine Stimmungsauffellung tatsächlich bei den Patienten.

539
00:32:46.000 --> 00:32:53.000
Aber man muss auch fairerweise sagen, dass die Forschung da jetzt nicht sehr robust ist und das doch sehr experimentell ist.

540
00:32:53.000 --> 00:32:56.000
Das heißt, wirklich empfehlen kann man das jetzt noch nicht.

541
00:32:56.000 --> 00:33:04.000
Aber es geht doch sogar so weit, dass bei schwerer Depression auch eine gewisse Atrophie im Hirn nachzuweisen ist.

542
00:33:04.000 --> 00:33:10.000
Hab ich gelesen, es ist ja so das Hybocampus, also das Bereich vom limischen System,

543
00:33:10.000 --> 00:33:12.000
wo mal ein Gedächtnis repräsentiert ist.

544
00:33:12.000 --> 00:33:15.000
Das ist bei schweren Depressionen geschrumpft.

545
00:33:15.000 --> 00:33:16.000
So ist es.

546
00:33:16.000 --> 00:33:21.000
Es gibt aber auch gute Forschungsergebnisse, die zeigen, dass selbst bei psychisch gesunden Menschen

547
00:33:21.000 --> 00:33:24.000
der Hybocampus schrumpft, wenn sie chronisch toxischen Stress haben.

548
00:33:24.000 --> 00:33:32.000
Aha, okay, also sie können nicht sagen, ob das jetzt wirklich dann eine Korrelation ist zur Depression

549
00:33:32.000 --> 00:33:38.000
oder einfach zu einem zu gestressten Alltag.

550
00:33:38.000 --> 00:33:41.000
Das ist nicht ganz einfach.

551
00:33:41.000 --> 00:33:45.000
Aber ich könnte trotzdem noch eine gute Botschaft damit senden, wenn sie...

552
00:33:45.000 --> 00:33:50.000
Hab ich gedacht, wir hätten irgendeinen Bereich gefunden, den man irgendwo ein bisschen festzuhren kann.

553
00:33:50.000 --> 00:33:53.000
Die gute Botschaft wäre, werden Sie ja schon von Sport.

554
00:33:53.000 --> 00:33:57.000
Sie können das mit Sport natürlich dann wieder umkehren.

555
00:33:57.000 --> 00:34:01.000
Also diese Bereiche, die zugrunde gekommen sind, wenn Sie jetzt regelmäßig Sport machen,

556
00:34:01.000 --> 00:34:03.000
dann wachsen die wieder.

557
00:34:03.000 --> 00:34:08.000
Also übersport, wenn dann die ganzen Neurodrufen zum tanzen ausgeschüttet wie BDNF zum Beispiel

558
00:34:08.000 --> 00:34:11.000
und dann können Sie das wieder umkehren.

559
00:34:11.000 --> 00:34:17.000
Jetzt sagen Sie ja, dass dieser Res scheint ja irgendwo ein großer Faktor zu sein.

560
00:34:17.000 --> 00:34:21.000
Sie haben sich schon ein paar mal erwähnt.

561
00:34:21.000 --> 00:34:24.000
Das ist ja natürlich aber extrem individuell.

562
00:34:24.000 --> 00:34:29.000
Und ich sag mal, eine Art, also für mich ist eine Art positiver Stress ja auch gut,

563
00:34:29.000 --> 00:34:31.000
weil dann bin ich ja gefordert.

564
00:34:31.000 --> 00:34:35.000
Und natürlich habe ich dann mehr Kortisolausschüttung, aber das brauche ich ja auch,

565
00:34:35.000 --> 00:34:38.000
um meine Konzentration dann zu erhöhen.

566
00:34:38.000 --> 00:34:41.000
Man kippt das denn dann um.

567
00:34:41.000 --> 00:34:43.000
Es ist ein bisschen schwierig gefragt.

568
00:34:43.000 --> 00:34:47.000
Das ist eine sehr gute Frage, finde ich, weil so individuell ist es gar nicht.

569
00:34:47.000 --> 00:34:52.000
Die Stressfaktoren, die ich Ihnen vorhin genannt hat, die sind robust in vielen Studien nachgewiesen.

570
00:34:52.000 --> 00:34:55.000
Und es geht ja um den toxischen Stress ja.

571
00:34:55.000 --> 00:35:00.000
Also das, was Ihnen wirklich auf die Nerven geht, um das mal so ganz platze sagen.

572
00:35:00.000 --> 00:35:03.000
Also, wann ist denn toxischer Stress, toxischer Stress?

573
00:35:03.000 --> 00:35:07.000
Also zum Beispiel die Arbeit, kann man ganz klar sagen, gibt es schöne Studien.

574
00:35:07.000 --> 00:35:10.000
Wenn Sie jetzt viel zu tun haben, die ganze Zeit drum ödeln, ja.

575
00:35:10.000 --> 00:35:12.000
Aber trotzdem macht es Ihnen Spaß.

576
00:35:12.000 --> 00:35:15.000
Sie haben immer das Gefühl, Sie haben das Heft in der Hand.

577
00:35:15.000 --> 00:35:17.000
Sie können entscheiden, was sie wann wie tun.

578
00:35:17.000 --> 00:35:19.000
Dann ist es eben nicht toxisch.

579
00:35:19.000 --> 00:35:23.000
Toxisch wird es, wenn Sie die ganze Zeit hinterher laufen, wenn Sie wie in einem Hamsterrat sind,

580
00:35:23.000 --> 00:35:27.000
wenn Sie nur getrieben sind, wenn Sie den Wald vor Leute bauen, nicht mehr sehen,

581
00:35:27.000 --> 00:35:29.000
wenn Sie ständig jemanden haben, der Ihnen will.

582
00:35:29.000 --> 00:35:34.000
Man macht keinen, das hat man halt kein Wachstum, man macht keinen Fortschritt, man macht Macht,

583
00:35:34.000 --> 00:35:38.000
aber man selber fühlt sich schlecht und es eher rückläufig ist.

584
00:35:38.000 --> 00:35:42.000
Man schafft nix und die anderen sagen nur, was man tun soll.

585
00:35:42.000 --> 00:35:44.000
Also so auswieglose Situationen.

586
00:35:44.000 --> 00:35:46.000
Und das ist sehr schwierig.

587
00:35:46.000 --> 00:35:50.000
Oder wenn ich selbst eine chronische Krankung habe, die mich fordert,

588
00:35:50.000 --> 00:35:53.000
oder eine chronische Krankheit angehör gepflegen muss.

589
00:35:53.000 --> 00:35:56.000
Wenn ich eine schwierige Beziehung habe, das haben wir zum Beispiel in Corona gesehen.

590
00:35:56.000 --> 00:35:58.000
Mit Homeoffice, Home-Schooling.

591
00:35:58.000 --> 00:36:01.000
Das hat ja viele Sachen, die er eskalieren gebracht.

592
00:36:01.000 --> 00:36:05.000
Wenn Sie Homeoffice und Home-Schooling machen und alle zusammen sind,

593
00:36:05.000 --> 00:36:10.000
dann macht es recht schnell buff dann zu Hause, wenn es nicht mehr klappt.

594
00:36:10.000 --> 00:36:16.000
Man kann sie da so vorstellen, wir haben jeder unsere eigene Verwundbarkeit.

595
00:36:16.000 --> 00:36:18.000
Das ist so eine Grenze.

596
00:36:18.000 --> 00:36:21.000
Und dann kommt der Stress, mal mehr mal weniger.

597
00:36:21.000 --> 00:36:23.000
Und wenn es dann zu viel von diesem toxischen Stress wird,

598
00:36:23.000 --> 00:36:25.000
dann reiß ich hier diese Verwundbarkeit.

599
00:36:25.000 --> 00:36:27.000
Und dann habe ich diesen Point of New Return.

600
00:36:27.000 --> 00:36:30.000
Und dann entwickelt sich eine Stressbezogenerkrankung.

601
00:36:30.000 --> 00:36:33.000
Sprich Depressionen oder auch Suchterkranken.

602
00:36:33.000 --> 00:36:34.000
Kann ja auch passieren.

603
00:36:34.000 --> 00:36:37.000
Und davon komme ich selber ohne Weiteres nicht mehr raus.

604
00:36:38.000 --> 00:36:39.000
Genau, genau.

605
00:36:39.000 --> 00:36:41.000
Dark vor mich da nicht, ohne Weiteres mehr raus.

606
00:36:41.000 --> 00:36:42.000
Ohne Hilfe.

607
00:36:42.000 --> 00:36:44.000
Und dann sollte ich mir wirklich Hilfe suchen.

608
00:36:44.000 --> 00:36:47.000
Sprich Psychotherapie suchen, weil eine Arzt suchen,

609
00:36:47.000 --> 00:36:49.000
der mir Medikamente gibt oder halt beides.

610
00:36:49.000 --> 00:36:52.000
Und wenn es schwer genug ist, dann auch eine Klinik.

611
00:36:52.000 --> 00:36:55.000
Was in dem Zusammenhang vielleicht ganz interessant ist,

612
00:36:55.000 --> 00:36:57.000
ist jemand mit ADHS.

613
00:36:57.000 --> 00:37:02.000
Weil jemand mit ADHS, die ADS symptomatik produziert eine Menge Stress.

614
00:37:02.000 --> 00:37:05.000
Also ich halte Deadlines nicht rein.

615
00:37:05.000 --> 00:37:08.000
Ich habe Probleme, mich zu strukturieren oder zu organisieren.

616
00:37:08.000 --> 00:37:10.000
Ich bin sehr leicht ablenkbar.

617
00:37:10.000 --> 00:37:12.000
Ich mache hier was, ich mache da was.

618
00:37:12.000 --> 00:37:14.000
Und da habe ich eine Menge Stress.

619
00:37:14.000 --> 00:37:19.000
Und dann ist ADHS auch noch asiatisiert mit einem eingeschränkten Stressermontsystem.

620
00:37:19.000 --> 00:37:23.000
Das heißt, ich habe mehr Stress, kann aber schlechte Aufstresst reagieren.

621
00:37:23.000 --> 00:37:28.000
Und da habe ich dann deswegen auch ein viel höheres Risiko und Depression zu entwickeln.

622
00:37:28.000 --> 00:37:31.000
Das bei 30 bis 50% tatsächlich ist.

623
00:37:31.000 --> 00:37:33.000
Das ist schon ein Haus.

624
00:37:33.000 --> 00:37:35.000
Sehr hoch bei ADHS.

625
00:37:35.000 --> 00:37:38.000
Also ADHS sozusagen auch in wachsenden Alter.

626
00:37:38.000 --> 00:37:39.000
Genau.

627
00:37:39.000 --> 00:37:41.000
Jetzt haben Sie vorhin schon gesagt,

628
00:37:41.000 --> 00:37:44.000
es gibt diesen B-direktionalen Zusammenhang.

629
00:37:44.000 --> 00:37:49.000
Also eine Depression kann körperliche Symptome verursachen.

630
00:37:49.000 --> 00:37:53.000
Und körperliche Symptome können eine Depression verursachen.

631
00:37:53.000 --> 00:37:56.000
Das ist natürlich interessant,

632
00:37:56.000 --> 00:38:01.000
dass das ja bei so vielen Krankheiten eine Rolle zu spielen.

633
00:38:01.000 --> 00:38:05.000
Wahrscheinlich habe ich jetzt eine Vorbereitung über Diabetes,

634
00:38:05.000 --> 00:38:09.000
wo ich jetzt nicht so selber drauf gekommen wäre.

635
00:38:09.000 --> 00:38:12.000
Aber 23% der Männer habe ich gelesen.

636
00:38:12.000 --> 00:38:14.000
34% der Frauen.

637
00:38:14.000 --> 00:38:23.000
Die Diabetes haben eine Depression.

638
00:38:23.000 --> 00:38:26.000
Und wenn die Depression behandelt wird,

639
00:38:26.000 --> 00:38:29.000
wirkt sich das positiv auf dem Blutzug aus.

640
00:38:29.000 --> 00:38:32.000
Ohne es sozusagen Diabetes-Medikation.

641
00:38:32.000 --> 00:38:34.000
Das ist ja hochinteressant.

642
00:38:34.000 --> 00:38:39.000
Wenn Sie nochmal Schildern, was dann da wirklich passiert im Körper?

643
00:38:39.000 --> 00:38:43.000
Das ist das, was ich vorhin meintet mit diesem ganzheitlichen Prozess,

644
00:38:43.000 --> 00:38:46.000
dass eben Depression nicht aufs Hirn ist, beschränkt ist,

645
00:38:46.000 --> 00:38:48.000
sondern den ganzen Körper beeinflusst.

646
00:38:48.000 --> 00:38:53.000
Und mit dem Immunsystem haben wir natürlich, so sagen wir mal,

647
00:38:53.000 --> 00:38:58.000
so Wege, die das moderieren können.

648
00:38:58.000 --> 00:39:01.000
Also die Depression verändert das Immunsystem.

649
00:39:01.000 --> 00:39:03.000
Und das Immunsystem verändert dann wieder,

650
00:39:03.000 --> 00:39:06.000
zum Beispiel die Insulinresistenz und so weiter.

651
00:39:06.000 --> 00:39:10.000
Und dann über diesen Weg können Sie das dann steuern und verändern.

652
00:39:10.000 --> 00:39:12.000
Und dann haben wir natürlich nur das Mikrobiome.

653
00:39:12.000 --> 00:39:15.000
Das wird ja auch, also was heißt, das wird immer wichtiger,

654
00:39:15.000 --> 00:39:18.000
was wird immer besser untersucht und man weiß immer besser,

655
00:39:18.000 --> 00:39:20.000
wie das funktioniert mit der Dame Hirnachse.

656
00:39:20.000 --> 00:39:24.000
Und dann weiß man ja auch, wie man es zum Beispiel schafft,

657
00:39:24.000 --> 00:39:26.000
mit einer vernünftigen Ernährung,

658
00:39:26.000 --> 00:39:31.000
dass sie bestimmte psychische Symptome auch verbessern können.

659
00:39:31.000 --> 00:39:34.000
Oder auch ein bisschen zu Stuhltransplantationen,

660
00:39:34.000 --> 00:39:36.000
die dann Autismus Symptome verbessern können.

661
00:39:36.000 --> 00:39:39.000
Also das ist auch ein sehr, sehr spannendes Feld.

662
00:39:39.000 --> 00:39:42.000
Wollt ihr auch gleich nochmal im sozusagen im Bereich

663
00:39:42.000 --> 00:39:44.000
für die Therapie drauf kommen?

664
00:39:44.000 --> 00:39:47.000
Aber das ist ja auch was, was man jetzt erst in den letzten Jahren

665
00:39:47.000 --> 00:39:49.000
so richtig ervorstanden hat,

666
00:39:49.000 --> 00:39:53.000
dass der Dame mit ganz entscheidender Rolle spielt

667
00:39:53.000 --> 00:39:55.000
bei der psychischen Gesundheit.

668
00:39:55.000 --> 00:39:56.000
Ja.

669
00:39:56.000 --> 00:39:59.000
Wieso kommen wir da jetzt eigentlich erst so spät drauf?

670
00:39:59.000 --> 00:40:00.000
gute Frage.

671
00:40:00.000 --> 00:40:03.000
Also die Untersuchsmethonen haben sich ja auch viel verfeinert.

672
00:40:03.000 --> 00:40:06.000
Also gerade in der genetischen Diagnostik sind wir ja

673
00:40:06.000 --> 00:40:07.000
viel weitergekommen.

674
00:40:07.000 --> 00:40:09.000
Es ist viel Kostengünstiger geworden.

675
00:40:09.000 --> 00:40:12.000
All diese Gene zu entschlüsseln.

676
00:40:12.000 --> 00:40:15.000
Das hat auf jeden Fall sehr viel geholfen.

677
00:40:15.000 --> 00:40:19.000
Und was, was, wie kann ich meinen Damen da positiv beeinflussen,

678
00:40:19.000 --> 00:40:24.000
damit der auch positive Faktoren für meine psychische Gesundheit hat?

679
00:40:24.000 --> 00:40:28.000
Also es gibt ja dann die Probiotheka und die Präbiotheka,

680
00:40:28.000 --> 00:40:34.000
die man einsetzen kann, um sein eigenes Mikrobiome so ein bisschen zu unterstützen.

681
00:40:35.000 --> 00:40:39.000
Sie können Stressversuchen zu vermeiden, Rauchen trinken,

682
00:40:39.000 --> 00:40:42.000
also Alkohol, Zucker.

683
00:40:42.000 --> 00:40:47.000
Das sind so die Substanzen, die eher schlecht sind für das Mikrobiome.

684
00:40:47.000 --> 00:40:51.000
Also wie möglichst wenig, schädliche Noxen.

685
00:40:51.000 --> 00:40:55.000
Und um meine Dame Gesundheit zu stabilisieren.

686
00:40:55.000 --> 00:40:56.000
Genau.

687
00:40:56.000 --> 00:40:58.000
Also zum Beispiel Joghurt ist natürlich nicht verkehrt.

688
00:40:58.000 --> 00:41:03.000
K4, diese ganzen fermentierten Nahrungsmittel, Sauerkraut,

689
00:41:03.000 --> 00:41:07.000
aber Hülsenfrüchte, Nüsse, Getreide.

690
00:41:07.000 --> 00:41:10.000
Das ist alles recht, recht gut, Gemüse natürlich.

691
00:41:10.000 --> 00:41:13.000
Was ich auch gelesen habe als schockierende Zahl,

692
00:41:13.000 --> 00:41:19.000
das bei schwer depressive Leben war ein Artikel im Ärzteblat 2019,

693
00:41:19.000 --> 00:41:22.000
sechs bis sieben Jahre kürzer.

694
00:41:22.000 --> 00:41:26.000
Das ist ja schon eine Ansage.

695
00:41:26.000 --> 00:41:31.000
Das ist schon eine Ansage, gibt auch Hinweise für bis zu zehn Jahre.

696
00:41:31.000 --> 00:41:35.000
Und zwar kann man ganz genau sagen, woran das liegt.

697
00:41:35.000 --> 00:41:38.000
Also das liegt tatsächlich gar nicht so sehr an den Suiziden,

698
00:41:38.000 --> 00:41:41.000
die das Lebensdauer einschränken,

699
00:41:41.000 --> 00:41:46.000
sondern tatsächlich eben an dieser beschriebenen Verbindung zum restlichen Körper.

700
00:41:46.000 --> 00:41:51.000
Also dass ich Krankungen entwickel oder dass ich bestehende Erkrankungen verschlechtern,

701
00:41:51.000 --> 00:41:53.000
wenn ich eine Depression habe.

702
00:41:53.000 --> 00:41:56.000
Also wenn ich zum Beispiel Herzprobleme habe, weiß ich,

703
00:41:56.000 --> 00:41:58.000
wenn ich jetzt noch eine Depression kriege,

704
00:41:58.000 --> 00:42:02.000
dann habe ich das Herzinfarkrisiko gleich mal verdoppelt oder so.

705
00:42:02.000 --> 00:42:05.000
Oder Schlaganfallrisiko ähnlich.

706
00:42:05.000 --> 00:42:08.000
Also durch diese Immunsystemveränderung weiß ich,

707
00:42:08.000 --> 00:42:17.000
dass die Reparaturprozesse bei den Gefäßen sich verschlechtern.

708
00:42:17.000 --> 00:42:21.000
Die Gefäße sind leicht angreifbar und lagern dann leichter Plak ein

709
00:42:21.000 --> 00:42:22.000
und verstopfen dann leichter.

710
00:42:22.000 --> 00:42:25.000
Das heißt Herzinfarkrisiko, Schlaganfallrisiko,

711
00:42:25.000 --> 00:42:30.000
der besagte Diabetes kann dazu beitragen, generell mit der polisches Zentrum.

712
00:42:30.000 --> 00:42:32.000
Also ich kann so viele Erkrankungen haben,

713
00:42:32.000 --> 00:42:34.000
die dann tatsächlich dazu führen,

714
00:42:34.000 --> 00:42:36.000
dass meine Lebenserwartung eingeschränkt ist.

715
00:42:36.000 --> 00:42:38.000
Und natürlich kommen dann noch das Verhalten dazu.

716
00:42:38.000 --> 00:42:41.000
Wenn ich schwer depressiv bin, gehe ich nicht mehr raus,

717
00:42:41.000 --> 00:42:42.000
mache ich keinen Sport mehr.

718
00:42:42.000 --> 00:42:44.000
Dann sitze ich mehr.

719
00:42:44.000 --> 00:42:45.000
Da aussieht es.

720
00:42:45.000 --> 00:42:46.000
Da aussieht es.

721
00:42:46.000 --> 00:42:49.000
Das Rauchen, deutlich erhöht bei der Depression,

722
00:42:49.000 --> 00:42:51.000
vergleichtes Allgemeinbevölkerung.

723
00:42:51.000 --> 00:42:53.000
Und dann habe ich halt auch noch diese Verhaltensaspekte.

724
00:42:53.000 --> 00:42:55.000
Der Polkonsum ist deutlich erhöht.

725
00:42:55.000 --> 00:42:56.000
Der Polkonsum rauchen.

726
00:42:56.000 --> 00:42:59.000
Und das macht es heute ein schlechter Pfeufelskreis.

727
00:42:59.000 --> 00:43:01.000
Ja, verständlich.

728
00:43:01.000 --> 00:43:04.000
Eine Sache, die ihn ja auch wichtig ist,

729
00:43:04.000 --> 00:43:07.000
ist das Schlagwort Psycho-Education.

730
00:43:07.000 --> 00:43:15.000
Also die Lehre, dass ich selber sozusagen ein Verstehe

731
00:43:15.000 --> 00:43:20.000
oder mir eingestehe, dass ich vielleicht ein Problem haben könnte.

732
00:43:20.000 --> 00:43:24.000
Bevor wir jetzt über die über wirkliche Medikamentöse,

733
00:43:24.000 --> 00:43:27.000
Therapien besprehen, wie ich sie verstanden habe,

734
00:43:27.000 --> 00:43:29.000
ist es für sie so der erste Schritt.

735
00:43:29.000 --> 00:43:31.000
Also diese Einsicht.

736
00:43:31.000 --> 00:43:35.000
Und allein die Einsicht kann schon therapeutisch sein, richtig.

737
00:43:35.000 --> 00:43:37.000
Also damit fängt natürlich anders.

738
00:43:37.000 --> 00:43:39.000
Es ist mir ganz wichtig.

739
00:43:39.000 --> 00:43:42.000
Also das ist die Sensibilität über die Depression und die Aufklärung.

740
00:43:42.000 --> 00:43:45.000
Deshalb freue ich mich auch sehr über die Einladung zu ihrem Podcast

741
00:43:45.000 --> 00:43:47.000
um ein bisschen zu sensibilisieren,

742
00:43:47.000 --> 00:43:50.000
weil wenn sie jetzt draußen fragen,

743
00:43:50.000 --> 00:43:53.000
kaum einer weiß richtig, was eine Depression ist.

744
00:43:53.000 --> 00:43:56.000
Das heißt, wenn ich jetzt eine Depression kriege,

745
00:43:56.000 --> 00:43:59.000
denke ich erst mal, hey, was ist mit mir los und was passiert da.

746
00:43:59.000 --> 00:44:02.000
Und dann bin ich erst mal ahnungslos, weiß nicht, was ich tun soll.

747
00:44:02.000 --> 00:44:04.000
Und wenn ich mir dann keine Hilfe holen,

748
00:44:04.000 --> 00:44:09.000
dann wird es immer schlechter, schlechter, schlechter bis hin zu zu Zit versuchen.

749
00:44:09.000 --> 00:44:11.000
Und das wäre halt fatal.

750
00:44:11.000 --> 00:44:13.000
Und deswegen, wenn wir mehr aufklären,

751
00:44:13.000 --> 00:44:15.000
dann erreichen wir mehr Leute

752
00:44:15.000 --> 00:44:18.000
und dann wird Depressionen vielleicht erkannt.

753
00:44:18.000 --> 00:44:20.000
Und das ist halt ganz wichtig.

754
00:44:20.000 --> 00:44:23.000
Außerdem je mehr ich über die Erkrankung weiß,

755
00:44:23.000 --> 00:44:25.000
desto besser kann ich auch damit umgehen,

756
00:44:25.000 --> 00:44:28.000
desto besser kann ich mir überlegen,

757
00:44:28.000 --> 00:44:30.000
wie kann ich, was kann ich tun,

758
00:44:30.000 --> 00:44:32.000
damit ich das schneller wieder rauskomme.

759
00:44:32.000 --> 00:44:34.000
Und wenn ich dann wieder draußen bin,

760
00:44:34.000 --> 00:44:37.000
was kann ich tun, damit ich nicht wieder neuerkranke?

761
00:44:37.000 --> 00:44:39.000
Na ja, neuerkranke.

762
00:44:39.000 --> 00:44:41.000
Ja, komm mal auch gleich noch mal dazu.

763
00:44:41.000 --> 00:44:43.000
Und jetzt ist natürlich trotzdem so,

764
00:44:43.000 --> 00:44:46.000
dass bestimmte Patienten brauchen Medikamente.

765
00:44:46.000 --> 00:44:49.000
Also antidepressiver ist natürlich auch schon so ein Wort,

766
00:44:49.000 --> 00:44:51.000
was man ja umgehört,

767
00:44:51.000 --> 00:44:53.000
weil ich würde mal sagen,

768
00:44:53.000 --> 00:44:56.000
die meisten wollen das eigentlich nicht so gerne nehmen.

769
00:44:56.000 --> 00:45:01.000
Wann kommt ich um die antidepressiver nicht wirklich rum?

770
00:45:01.000 --> 00:45:03.000
Andersum gesagt, wann machen sie Sinn

771
00:45:03.000 --> 00:45:06.000
und wann machen sie vielleicht auch kein Sinn?

772
00:45:06.000 --> 00:45:09.000
Also, auf der einen Seite kann es natürlich passieren,

773
00:45:09.000 --> 00:45:12.000
dass antidepressiver zu leichtfertig verschrieben werden,

774
00:45:12.000 --> 00:45:13.000
zu früh verschrieben werden.

775
00:45:13.000 --> 00:45:15.000
Bei einer leichten Depression zum Beispiel,

776
00:45:15.000 --> 00:45:17.000
muss man jetzt kein antidepressiv umnehmen.

777
00:45:17.000 --> 00:45:20.000
Ja, also da kann man zum Beispiel auch gibt es ja Sekunde Apps,

778
00:45:20.000 --> 00:45:22.000
die Digas zum Beispiel,

779
00:45:22.000 --> 00:45:24.000
die kann man zum Beispiel anwenden

780
00:45:24.000 --> 00:45:26.000
oder halbzehühlen Therapien machen.

781
00:45:26.000 --> 00:45:29.000
Bei einer mittelgradig ausgeprägten Depression,

782
00:45:29.000 --> 00:45:31.000
die mich schon nachhaltig im Alltag einschränkt,

783
00:45:31.000 --> 00:45:33.000
sprich zu Hause in der Familie,

784
00:45:33.000 --> 00:45:35.000
mit Freunden oder auch im Hof leben,

785
00:45:35.000 --> 00:45:39.000
würde ich sagen, da wäre schon das antidepressiv umindiziert,

786
00:45:39.000 --> 00:45:43.000
oder ich mache halt eine fünftige Psytherapie,

787
00:45:43.000 --> 00:45:45.000
das wäre auch in Ordnung.

788
00:45:45.000 --> 00:45:46.000
Bei einer schweren Depression,

789
00:45:46.000 --> 00:45:48.000
da sollte ich auf jeden Fall

790
00:45:48.000 --> 00:45:50.000
ein antidepressiv um einnehmen,

791
00:45:50.000 --> 00:45:53.000
damit ich eine gute Erfolgsaus Sicht habe,

792
00:45:53.000 --> 00:45:55.000
dass die Depression wieder weg ist.

793
00:45:55.000 --> 00:45:58.000
Wir hatten jetzt im vorletzten Podcast,

794
00:45:58.000 --> 00:46:00.000
glaube ich, noch nicht ausgestrahlt,

795
00:46:00.000 --> 00:46:01.000
mit der Frau Fröser Bingle,

796
00:46:01.000 --> 00:46:08.000
die Spezialistin für Placebo auch darüber gesprochen,

797
00:46:08.000 --> 00:46:12.000
und dieser gerade bei den antidepressiver hat

798
00:46:12.000 --> 00:46:14.000
man einen unheimlichen Placebo-Effekt.

799
00:46:14.000 --> 00:46:16.000
Das gesagt bis zu 80 Prozent.

800
00:46:16.000 --> 00:46:20.000
Ist das auch was, was Sie erleben?

801
00:46:20.000 --> 00:46:24.000
Wenn man das hört, dann würde man ja denken,

802
00:46:24.000 --> 00:46:26.000
okay, auf der einen Seite hab ich ja

803
00:46:26.000 --> 00:46:27.000
hoffen sich die Situation,

804
00:46:27.000 --> 00:46:30.000
wo ich das Medikament tatsächlich sinnvoll einsetzen kann,

805
00:46:30.000 --> 00:46:34.000
aber wenn mein Placebo-Effekt dann 80 Prozent ist,

806
00:46:34.000 --> 00:46:36.000
wie stark ist denn dann wirklich

807
00:46:36.000 --> 00:46:38.000
mein formacologische Effekt?

808
00:46:38.000 --> 00:46:40.000
Also, das kommt natürlich drauf an,

809
00:46:40.000 --> 00:46:42.000
wie schwer die Depression ist.

810
00:46:42.000 --> 00:46:44.000
Da kann man in den Schulungen ganz klar ablesen,

811
00:46:44.000 --> 00:46:46.000
hier schwerer die Depression ist,

812
00:46:46.000 --> 00:46:48.000
desto weniger Effekt ist durch Placebo,

813
00:46:48.000 --> 00:46:51.000
sondern desto mehr Effekt ist tatsächlich durch die Situation.

814
00:46:51.000 --> 00:46:53.000
Deshalb haben Sie auch gesagt,

815
00:46:53.000 --> 00:46:55.000
dass bei leichten Formen die Depressionen

816
00:46:55.000 --> 00:46:57.000
eigentlich wenig Effekt.

817
00:46:57.000 --> 00:46:59.000
Genau, da würde ich es einfach nicht einsetzen.

818
00:46:59.000 --> 00:47:01.000
Da kommen Sie nicht umhin,

819
00:47:01.000 --> 00:47:03.000
da reicht auch kein Placebo-Effekt mehr.

820
00:47:03.000 --> 00:47:05.000
Und ist das dann aber auch was,

821
00:47:05.000 --> 00:47:07.000
was ich dann auch mal wieder absetzen kann?

822
00:47:07.000 --> 00:47:09.000
Oder muss ich das dann auch eine ganz lange Zeit nehmen?

823
00:47:09.000 --> 00:47:11.000
Also, wir würden sagen,

824
00:47:11.000 --> 00:47:13.000
da die recht mindestens sechs bis zwölf Monate einnehmen,

825
00:47:13.000 --> 00:47:15.000
dass sich das immer schön stabilisiert hat.

826
00:47:15.000 --> 00:47:17.000
Und wenn dann alles gut ist,

827
00:47:17.000 --> 00:47:20.000
dann können wir Sie es wieder reduzieren und noch absetzen.

828
00:47:20.000 --> 00:47:22.000
Wir könnten es vielleicht zu vergleichen,

829
00:47:22.000 --> 00:47:24.000
Sie bauen die Brücke,

830
00:47:24.000 --> 00:47:26.000
Sie haben einen Holz gestellt,

831
00:47:26.000 --> 00:47:28.000
dann legen Sie die Stahlträger drauf

832
00:47:28.000 --> 00:47:30.000
und dann werden Sie den Beton rein.

833
00:47:30.000 --> 00:47:32.000
Dann warten Sie so lange bis der Beton ausgehärtet ist

834
00:47:32.000 --> 00:47:34.000
und dann können Sie das Holzgrößt wieder wegnehmen.

835
00:47:34.000 --> 00:47:36.000
So ähnlich ist das auch,

836
00:47:36.000 --> 00:47:38.000
wie mit den Antidepressivern.

837
00:47:38.000 --> 00:47:40.000
Also, wenn Sie lange genug warten

838
00:47:40.000 --> 00:47:42.000
und der Beton ausgehärtet ist,

839
00:47:42.000 --> 00:47:44.000
dann können Sie drüber fahren ohne Holzgrößt.

840
00:47:44.000 --> 00:47:46.000
Wenn Sie aber nicht lange genug warten,

841
00:47:46.000 --> 00:47:48.000
und das Holzgrößt wegnehmen,

842
00:47:48.000 --> 00:47:50.000
dann bricht Ihnen das wieder ein.

843
00:47:50.000 --> 00:47:53.000
Das heißt, die Antidepressiver brauchen eine gewisse Zeit

844
00:47:53.000 --> 00:47:55.000
um diese ganzen Pathways,

845
00:47:55.000 --> 00:47:57.000
also diese Signalwerke,

846
00:47:57.000 --> 00:48:00.000
sie signalwege zu stärken und zu stabilisieren.

847
00:48:00.000 --> 00:48:02.000
Und wenn das dann stabil ist,

848
00:48:02.000 --> 00:48:04.000
dann können Sie das wieder wegnehmen.

849
00:48:04.000 --> 00:48:07.000
Okay, die Antidepressiver greifen in den Hirnstoffwechsel ein.

850
00:48:07.000 --> 00:48:09.000
Das ist ja auch einer der Grundebaum,

851
00:48:09.000 --> 00:48:11.000
viele Leute vielleicht eher zurückhaltend sind.

852
00:48:11.000 --> 00:48:13.000
Oder sagen, wir haben die denken,

853
00:48:13.000 --> 00:48:16.000
ja, ich bin nicht dann noch der selbe oder ...

854
00:48:16.000 --> 00:48:18.000
Veränder ich mich dann damit.

855
00:48:18.000 --> 00:48:23.000
Also, die Antidepressiver verändern jetzt zum Beispiel die Ausendung

856
00:48:23.000 --> 00:48:25.000
von gewissen Neurotransmittern,

857
00:48:25.000 --> 00:48:30.000
und das Gehirn gewöhnt sich dann auch irgendwo ja ...

858
00:48:30.000 --> 00:48:32.000
Die ist richtig daran.

859
00:48:32.000 --> 00:48:33.000
Das ist ein wichtiger Punkt.

860
00:48:33.000 --> 00:48:36.000
Also muss ja dann irgendwas stimuliert worden sein,

861
00:48:36.000 --> 00:48:38.000
was dann auch nachhaltig funktioniert,

862
00:48:38.000 --> 00:48:42.000
auch wenn ich sozusagen die Substanz nicht mehr nehme,

863
00:48:42.000 --> 00:48:45.000
die diese Ausschüttung initiiert hat.

864
00:48:45.000 --> 00:48:47.000
Also, das ist ein wichtiger Punkt.

865
00:48:47.000 --> 00:48:49.000
Wenn Sie jetzt keine Depression haben

866
00:48:49.000 --> 00:48:51.000
und Antidepressiver nehmen würden,

867
00:48:51.000 --> 00:48:53.000
dann passiert das mal nichts.

868
00:48:53.000 --> 00:48:55.000
Ja, also Sie kriegen vielleicht paar Nebenwirkungen,

869
00:48:55.000 --> 00:48:58.000
aber ansonsten wird nichts passieren.

870
00:48:58.000 --> 00:49:01.000
Ein Antidepressiver wird ja sie nicht in der Person,

871
00:49:01.000 --> 00:49:04.000
in der Persönlichkeit oder im Charakter verändern,

872
00:49:04.000 --> 00:49:07.000
sondern nur die Depressionen behandeln.

873
00:49:07.000 --> 00:49:10.000
Also man kann sagen, die Depression verändert eher Persönlichkeit

874
00:49:10.000 --> 00:49:12.000
und Charakter, weil man sich verändert.

875
00:49:12.000 --> 00:49:14.000
Man ist vom Wesen heran, dass man es zurückgezogen,

876
00:49:14.000 --> 00:49:18.000
man lässt nicht mehr so lebenslustig zum Beispiel.

877
00:49:18.000 --> 00:49:22.000
Das heißt, das Antidepressivum stellt eher die alte Persönlichkeit wiederher.

878
00:49:22.000 --> 00:49:26.000
Also eine positive Persönlichkeitsveränderung sozusagen?

879
00:49:26.000 --> 00:49:29.000
Na ja, also die so mindestens so richtig ...

880
00:49:29.000 --> 00:49:30.000
Also wenn ich ...

881
00:49:30.000 --> 00:49:31.000
Ja, genau.

882
00:49:31.000 --> 00:49:33.000
Und das ist jetzt gut, das ist ein Schritt zu sagen.

883
00:49:33.000 --> 00:49:34.000
Ja, genau.

884
00:49:34.000 --> 00:49:35.000
Das ist gut und das schlecht ist.

885
00:49:35.000 --> 00:49:39.000
Also die Persönlichkeit wird natürlich nicht positiv beeinflussen,

886
00:49:39.000 --> 00:49:40.000
auch nicht negativ,

887
00:49:40.000 --> 00:49:43.000
sondern sie wird einfach wiederhergestellt, so wie sie halt ist.

888
00:49:43.000 --> 00:49:44.000
Ja.

889
00:49:44.000 --> 00:49:48.000
Also das ist ... Ich glaube, das ist eine ganz wichtige Botschaft.

890
00:49:48.000 --> 00:49:50.000
Und das ist den meisten eigentlich nicht so klar.

891
00:49:50.000 --> 00:49:52.000
Eben, also das ist eine Sorge,

892
00:49:52.000 --> 00:49:54.000
dass die Persönlichkeit verändert, wird es stimmt nicht.

893
00:49:54.000 --> 00:49:56.000
Also Marc kriegt auch nicht so eine Rosa-Rote-Brille auf.

894
00:49:56.000 --> 00:49:57.000
Das ist Quatsch.

895
00:49:57.000 --> 00:49:59.000
Also man sieht dann eher die Welt wieder so, wie sie ist.

896
00:49:59.000 --> 00:50:01.000
Wenn ich den Depression hab,

897
00:50:01.000 --> 00:50:04.000
dann habe ich so eine negative Brille, so eine schwarze Brille auf.

898
00:50:04.000 --> 00:50:07.000
Aber ich krieg jetzt durch die Medikamente keine Rosa-Rote-Brille,

899
00:50:07.000 --> 00:50:10.000
sondern eher die ganz normale Sicht auf die Welt.

900
00:50:10.000 --> 00:50:14.000
Und was ein anderer großer Aspekt ist und großer Mythos ist,

901
00:50:14.000 --> 00:50:17.000
antidepressiver würde ein Abhängig machen.

902
00:50:17.000 --> 00:50:18.000
Das stimmt auch nicht.

903
00:50:18.000 --> 00:50:21.000
Also sie können jetzt hier zum Diele ihres Vertrauens gehen,

904
00:50:21.000 --> 00:50:23.000
sie werden da keine antidepressiver bekommen.

905
00:50:23.000 --> 00:50:26.000
Sie bekommen Schmerzmittel, sie bekommen Beruhigungsmittel, Koks und so.

906
00:50:26.000 --> 00:50:27.000
Und was ist auch alles.

907
00:50:27.000 --> 00:50:30.000
Aber sicherlich keine antidepressiver, die machen nicht abhängig.

908
00:50:30.000 --> 00:50:32.000
Das ist interessant,

909
00:50:32.000 --> 00:50:37.000
dass die antidepressiver dann irgendwo so eine schlechte Reputation haben,

910
00:50:37.000 --> 00:50:38.000
was sie beschreiben.

911
00:50:38.000 --> 00:50:40.000
Das ist ja alles nur positiv.

912
00:50:40.000 --> 00:50:41.000
Und natürlich ist ein Medikament.

913
00:50:41.000 --> 00:50:45.000
Natürlich muss ich unter ärztlicher Aussicht machen.

914
00:50:45.000 --> 00:50:49.000
Aber wenn ich das mache, ist das was, was mir sehr gut tut.

915
00:50:49.000 --> 00:50:53.000
Und wo ich dann im Zweifel auch nicht drum rumkomme.

916
00:50:53.000 --> 00:50:54.000
So ist es.

917
00:50:54.000 --> 00:50:57.000
Man muss natürlich Aussagen Medikamente können Nebenwirkungen haben.

918
00:50:57.000 --> 00:51:00.000
Das heißt manchmal kommt es in Appetit gewichtsinnahme.

919
00:51:00.000 --> 00:51:02.000
Manchmal kommt es zu 6er Infektionsstörung.

920
00:51:02.000 --> 00:51:04.000
Manchmal kommt es an der Nebenwirkung.

921
00:51:04.000 --> 00:51:06.000
Das muss man berücksichtigen.

922
00:51:06.000 --> 00:51:10.000
Aber wenn das auftritt, dann kann man auch das Medikament wechseln,

923
00:51:10.000 --> 00:51:13.000
zu einem das genau diese Nebenwirkung eben nicht macht.

924
00:51:13.000 --> 00:51:14.000
Sehr gut.

925
00:51:14.000 --> 00:51:16.000
Ich glaube noch eine richtige Aussage.

926
00:51:16.000 --> 00:51:20.000
Man muss natürlich auch sagen, es gibt natürlich auch chronische Schwerwiegende Verläufe,

927
00:51:20.000 --> 00:51:23.000
die nicht gleich mit dem ersten Medikament behandelbar sind.

928
00:51:23.000 --> 00:51:25.000
Aber das haben wir ja überall in der Medizin,

929
00:51:25.000 --> 00:51:28.000
dass wir Erkrankungen haben, die einfach schwer sind,

930
00:51:28.000 --> 00:51:30.000
digitieren sind, die wir nicht wieder hinkriegen.

931
00:51:30.000 --> 00:51:32.000
So ist es auch mit der Depression manchmal,

932
00:51:32.000 --> 00:51:35.000
dass wir verschiedene Medikamente einsetzen.

933
00:51:35.000 --> 00:51:36.000
Und es klappt trotzdem nicht.

934
00:51:36.000 --> 00:51:39.000
Jetzt ist ja ein neuer Trend, psychodelika.

935
00:51:39.000 --> 00:51:45.000
Also zum Beispiel LSD oder Silozypien,

936
00:51:45.000 --> 00:51:48.000
also von den Pilzen in Wirkstoff.

937
00:51:48.000 --> 00:51:53.000
Da gibt es ja auch eine ganz aktuelle Studie.

938
00:51:53.000 --> 00:51:57.000
War auf 25 niedrigdussierte LSD Therapie.

939
00:51:57.000 --> 00:52:03.000
Es scheint ja einen sehr positiven Effekt auf Depressionen haben zu können.

940
00:52:03.000 --> 00:52:07.000
Ist das was, was Sie auch schon anwenden bei sich?

941
00:52:07.000 --> 00:52:09.000
Nein, es ist ja nicht zugelassen.

942
00:52:09.000 --> 00:52:11.000
Das dürfen wir gar nicht anwenden.

943
00:52:11.000 --> 00:52:13.000
Das ist ein sehr spannendes Thema.

944
00:52:13.000 --> 00:52:15.000
Also das ist nur in einem Studienzettin.

945
00:52:15.000 --> 00:52:18.000
Das ist ein Experiment, das ist nur ein Studienzettin-Experientel gemacht worden.

946
00:52:18.000 --> 00:52:22.000
Aber die Studien, die Sie haben so herausragende Ergebnisse teilweise produziert,

947
00:52:22.000 --> 00:52:24.000
dass das sehr spannend ist.

948
00:52:24.000 --> 00:52:28.000
Also sie haben mit einer einzigen Silozypien-Grabes geschafft,

949
00:52:28.000 --> 00:52:32.000
die jemand zwölf Monate depressionsfrei zu kriegen.

950
00:52:32.000 --> 00:52:35.000
Also John Hopkins University zum Beispiel hat da Daten vorgelegt.

951
00:52:35.000 --> 00:52:37.000
Also das ist schon Wahnsinn.

952
00:52:37.000 --> 00:52:39.000
Also in anderen Studien wurde gezeigt,

953
00:52:39.000 --> 00:52:42.000
wenn die Teilnehmer der Studien gefragt,

954
00:52:42.000 --> 00:52:44.000
hey, wie war das für dich?

955
00:52:44.000 --> 00:52:48.000
Und die Einnahme von Silozypien wurde beschrieben mit oder vergleichen mit.

956
00:52:48.000 --> 00:52:52.000
Das war so, wie geburt meines ersten Kindes oder Hochzeit

957
00:52:52.000 --> 00:52:55.000
oder mit solchen Meilen steilen.

958
00:52:55.000 --> 00:52:57.000
Das ist schon sehr spannend.

959
00:52:57.000 --> 00:52:59.000
Also wir gehen davon aus,

960
00:52:59.000 --> 00:53:01.000
dass so diese Hinstruktur so ein bisschen,

961
00:53:01.000 --> 00:53:03.000
die vielleicht verkrustet ist,

962
00:53:03.000 --> 00:53:06.000
innerhalb der Depression so nicht mehr viel modellierbar ist,

963
00:53:06.000 --> 00:53:10.000
dass die aufgebrochen wird und noch mal neue Erfahrungen möglich sind.

964
00:53:10.000 --> 00:53:12.000
So ein bisschen wie im Kindesalter.

965
00:53:12.000 --> 00:53:15.000
Und wenn man das damit der Püge Therapie kombiniert hat,

966
00:53:15.000 --> 00:53:18.000
hat man natürlich eine sehr große Chance,

967
00:53:18.000 --> 00:53:21.000
relativ schnell aus der Depression rauszukommen.

968
00:53:21.000 --> 00:53:23.000
Also das könnte ein neuer Trend werden,

969
00:53:23.000 --> 00:53:24.000
wenn sich das bestätigt.

970
00:53:24.000 --> 00:53:25.000
Ja.

971
00:53:25.000 --> 00:53:29.000
In meinen Dissenjahrsachen LSD wurde ja 50er, 60er Jahren in der Psychiatrie,

972
00:53:29.000 --> 00:53:32.000
sowieso schon häufig eingesetzt.

973
00:53:32.000 --> 00:53:33.000
Dann wurde das verboten.

974
00:53:33.000 --> 00:53:35.000
Erst in USA, dann in Europa.

975
00:53:35.000 --> 00:53:36.000
Und ist ja interessant,

976
00:53:36.000 --> 00:53:38.000
dass es jetzt wieder aufkommt.

977
00:53:38.000 --> 00:53:39.000
Ja, genau.

978
00:53:39.000 --> 00:53:40.000
60 Jahren.

979
00:53:40.000 --> 00:53:41.000
Es ist gar nichts Neues,

980
00:53:41.000 --> 00:53:42.000
in dem Fall,

981
00:53:42.000 --> 00:53:44.000
weil die guten Ergebnisse gab es schon damals.

982
00:53:44.000 --> 00:53:46.000
Aber es gab beim Vietnamenkrieg in USA

983
00:53:46.000 --> 00:53:48.000
dann diese politischen Bestrebungen,

984
00:53:48.000 --> 00:53:51.000
weshalb bis dann tatsächlich in die Schmutzl-Ecke gerutscht ist

985
00:53:51.000 --> 00:53:52.000
und verboten wurde.

986
00:53:52.000 --> 00:53:54.000
Es hatte mit der Substanz eher weniger zu tun,

987
00:53:54.000 --> 00:53:57.000
eher mit den ganzen politischen Unwegbarkeiten.

988
00:53:57.000 --> 00:54:01.000
Aber mittlerweile weiß man ja,

989
00:54:01.000 --> 00:54:03.000
welche Wirkungen wir erwarten können.

990
00:54:03.000 --> 00:54:05.000
Also es hat natürlich auch Nebenwirkungen,

991
00:54:05.000 --> 00:54:06.000
muss man ganz klar sagen,

992
00:54:06.000 --> 00:54:07.000
deshalb muss man vorsichtig sein,

993
00:54:07.000 --> 00:54:09.000
wenn man jetzt zu denken,

994
00:54:09.000 --> 00:54:10.000
ich fahre ins Ausland,

995
00:54:10.000 --> 00:54:12.000
und mach da ein bisschen Party.

996
00:54:12.000 --> 00:54:13.000
Und dann ist alles gut.

997
00:54:13.000 --> 00:54:15.000
Also es gibt natürlich auch Nebenwirkungen,

998
00:54:15.000 --> 00:54:17.000
wie psychotische Symptome,

999
00:54:17.000 --> 00:54:19.000
dass ich dann glaube,

1000
00:54:19.000 --> 00:54:20.000
dass ich sonst wer bin,

1001
00:54:20.000 --> 00:54:22.000
oder dass ich Treufel sehe,

1002
00:54:22.000 --> 00:54:24.000
oder andere Fieße fiecher sehe,

1003
00:54:24.000 --> 00:54:26.000
oder mich verfolgt fühle.

1004
00:54:26.000 --> 00:54:28.000
Aber diese psychotischen Symptome,

1005
00:54:28.000 --> 00:54:30.000
die dauern natürlich zum Glück nur ein paar Stunden an

1006
00:54:30.000 --> 00:54:32.000
und sind dann noch wieder weg.

1007
00:54:32.000 --> 00:54:35.000
Da gibt es ja Schlimmeerfahrungen

1008
00:54:35.000 --> 00:54:39.000
bei diesen Halluzino-Gain und bei den Pilzen.

1009
00:54:39.000 --> 00:54:40.000
Wie sagen,

1010
00:54:40.000 --> 00:54:43.000
dass schwere Psychosen auftreten.

1011
00:54:44.000 --> 00:54:46.000
Da muss man da vor natürlich auch warnen.

1012
00:54:46.000 --> 00:54:48.000
Aber was ich interessant finde,

1013
00:54:48.000 --> 00:54:50.000
dass die Drogeneinnahme

1014
00:54:50.000 --> 00:54:53.000
kann ja auch zu Depressionen führen.

1015
00:54:53.000 --> 00:54:56.000
Und jetzt habe ich aber irgendwo Drogen,

1016
00:54:56.000 --> 00:54:59.000
die dann therapeutisch auch für Depressionen eingesetzt werden.

1017
00:54:59.000 --> 00:55:01.000
Das ist ja irgendwo

1018
00:55:01.000 --> 00:55:03.000
interessanter Gedankengang zumindest,

1019
00:55:03.000 --> 00:55:05.000
aber eben halt in sehr geringen Dosen.

1020
00:55:05.000 --> 00:55:06.000
Ja.

1021
00:55:06.000 --> 00:55:08.000
Und somit gibt es einen großen Unterschied zwischen dem

1022
00:55:08.000 --> 00:55:11.000
betäubenden oder wie auch mal stimulierenden Drogeneffekt

1023
00:55:12.000 --> 00:55:14.000
und dem therapeutischen Effekt.

1024
00:55:14.000 --> 00:55:16.000
Und da das genau rauszufiltern,

1025
00:55:16.000 --> 00:55:18.000
was dann da richtig ist,

1026
00:55:18.000 --> 00:55:20.000
das dürfte aber nicht so leicht sein.

1027
00:55:20.000 --> 00:55:21.000
Genau.

1028
00:55:21.000 --> 00:55:23.000
Deshalb ist es ja in den Studien sehr gut untersuchten,

1029
00:55:23.000 --> 00:55:24.000
dokumentiert,

1030
00:55:24.000 --> 00:55:27.000
wie viel Dosen sie quasi brauchen,

1031
00:55:27.000 --> 00:55:30.000
um diesen antidepressiven Effekt zu erlangen.

1032
00:55:30.000 --> 00:55:33.000
Was machen Sie jetzt mit den ganz schweren,

1033
00:55:33.000 --> 00:55:37.000
der präsiv erkranken Patientinnen und Patienten,

1034
00:55:37.000 --> 00:55:39.000
die einfach auf nichts ansprechen?

1035
00:55:40.000 --> 00:55:44.000
Also, es kommt keine Besserung durch die antidepressiva

1036
00:55:44.000 --> 00:55:46.000
oder durch Sport oder durch Ernährung.

1037
00:55:46.000 --> 00:55:48.000
Da gibt es ja ein bisschen dieses

1038
00:55:48.000 --> 00:55:52.000
auch unliebsame Wort der Elektrogrammphtherapie.

1039
00:55:52.000 --> 00:55:56.000
Manche kennen das von dem Film,

1040
00:55:56.000 --> 00:55:58.000
mit dem Jack Nicholson natürlich als Klassiker

1041
00:55:58.000 --> 00:56:00.000
einer Flug-Überschukungsnest,

1042
00:56:00.000 --> 00:56:03.000
wo das ja quasi im Wachzustand ableiziert wurde

1043
00:56:03.000 --> 00:56:05.000
und ihr denkt, um Gotteswillen,

1044
00:56:05.000 --> 00:56:06.000
was wird da mit dem Menschen gemacht?

1045
00:56:06.000 --> 00:56:08.000
Ist das was, was jetzt total aut ist?

1046
00:56:08.000 --> 00:56:11.000
Was, was im medizinischen Bereich nach wie vor zum Einsatz kommt?

1047
00:56:11.000 --> 00:56:13.000
Das ist nach wie vor etabliert.

1048
00:56:13.000 --> 00:56:17.000
Also, wenn Sie jetzt eine Patientin oder einen Patienten haben

1049
00:56:17.000 --> 00:56:19.000
mit einer schweren Depression,

1050
00:56:19.000 --> 00:56:21.000
die eine Therapieresistenz hat.

1051
00:56:21.000 --> 00:56:23.000
Also, es heißt mindestens zwei antidepressiva

1052
00:56:23.000 --> 00:56:25.000
in ausreichender Dauer- und Tussierung.

1053
00:56:25.000 --> 00:56:27.000
Haben nicht zum Erfolg geführt.

1054
00:56:27.000 --> 00:56:29.000
Das Psytherapie wurde auch versucht,

1055
00:56:29.000 --> 00:56:30.000
hat nicht zum Erfolg geführt.

1056
00:56:30.000 --> 00:56:33.000
Dann überlegt man sich, wie es weitergeht.

1057
00:56:33.000 --> 00:56:36.000
Dann kann man das etwas sanftere Verfahren,

1058
00:56:36.000 --> 00:56:39.000
der transgranen, kraniellen Magnetsstimulationen anwenden.

1059
00:56:39.000 --> 00:56:42.000
Das heißt, so Magnetwellen,

1060
00:56:42.000 --> 00:56:44.000
die abgestrahlt werden, aufs Hirten,

1061
00:56:44.000 --> 00:56:46.000
das kann auch schon funktionieren.

1062
00:56:46.000 --> 00:56:49.000
Aber die Elektrogrammstherapie ist natürlich so,

1063
00:56:49.000 --> 00:56:52.000
dass wir fahren, dass die stärkste Wirkung quasi hat,

1064
00:56:52.000 --> 00:56:54.000
die stärkste antidepressive Wirkung,

1065
00:56:54.000 --> 00:56:57.000
gerade an Unikliniken wird das immer noch durchgeführt.

1066
00:56:57.000 --> 00:57:00.000
Und das mit großen Erfolg muss man schon sagen.

1067
00:57:00.000 --> 00:57:02.000
Was, was auch noch neu ist,

1068
00:57:02.000 --> 00:57:04.000
ist die Behandlung mit Sketamine.

1069
00:57:04.000 --> 00:57:06.000
Also Spravato.

1070
00:57:06.000 --> 00:57:08.000
Das ist ein Nasenspray.

1071
00:57:08.000 --> 00:57:11.000
Es ist ganz neu zugelassen.

1072
00:57:11.000 --> 00:57:14.000
Zumindest vor zwei, drei Jahren zugelassen worden.

1073
00:57:14.000 --> 00:57:17.000
Wer ein Ketamin jetzt ja nichts neues ist,

1074
00:57:17.000 --> 00:57:19.000
in der Anestesie schon ewig da.

1075
00:57:19.000 --> 00:57:22.000
Auch in der Psychiatrie ist es jetzt schon lange,

1076
00:57:22.000 --> 00:57:24.000
zumindest als Infusion untersucht worden,

1077
00:57:24.000 --> 00:57:26.000
bei der Depression mit guten Erfolg.

1078
00:57:26.000 --> 00:57:28.000
Und jetzt ist es auch zugelassen als Nasenspray.

1079
00:57:28.000 --> 00:57:30.000
Und das funktioniert auch recht gut.

1080
00:57:30.000 --> 00:57:32.000
Ist es was, was sie schon anwenden?

1081
00:57:32.000 --> 00:57:34.000
In unserer Klinik ja.

1082
00:57:34.000 --> 00:57:37.000
Also wir in der Klinik verwenden wir das Sketamine an,

1083
00:57:37.000 --> 00:57:38.000
als Nasenspray.

1084
00:57:38.000 --> 00:57:40.000
Die Elektrogrammtherapie allerdings nicht.

1085
00:57:40.000 --> 00:57:42.000
Da fehlt uns die Anestesie.

1086
00:57:42.000 --> 00:57:45.000
Okay. Und wie, wie...

1087
00:57:45.000 --> 00:57:48.000
Was macht dieses Spray genau im Hirn?

1088
00:57:48.000 --> 00:57:52.000
Das Sketamine, das wirkt hier über das Glutermatsystem.

1089
00:57:52.000 --> 00:57:56.000
Und hat dann auch wieder so etwas diese Neurotrufe Wirkung.

1090
00:57:56.000 --> 00:58:00.000
Das heißt, dass die ganzen Neuronalen Bahn eher stimuliert werden.

1091
00:58:00.000 --> 00:58:03.000
Das ist so ein bisschen in Richtung Psychedelikern.

1092
00:58:03.000 --> 00:58:06.000
Es ist noch kein Psychedelikum, aber es geht so in die Richtung.

1093
00:58:06.000 --> 00:58:08.000
Es ist tatsächlich ein ganz anderes Verfahren.

1094
00:58:08.000 --> 00:58:09.000
Wer haben Sie da?

1095
00:58:09.000 --> 00:58:10.000
Die Schwertepressiven.

1096
00:58:10.000 --> 00:58:12.000
Schon schwerer für die Resistenz.

1097
00:58:12.000 --> 00:58:15.000
Also, die müssen mindestens zwei andere Depressiver gehabt haben,

1098
00:58:15.000 --> 00:58:17.000
die nicht funktioniert haben.

1099
00:58:17.000 --> 00:58:19.000
Und dann setzen wir es eigentlich mit recht guten Erfolg ein.

1100
00:58:19.000 --> 00:58:21.000
Ist es auch was, was ich mit nach Hause nehmen kann?

1101
00:58:21.000 --> 00:58:23.000
Oder ist es noch was, was ich unter stationärer macht?

1102
00:58:23.000 --> 00:58:24.000
Mit Dingung bekommen.

1103
00:58:24.000 --> 00:58:27.000
Kann man auch ambulant machen, aber halt nur beim Arzt.

1104
00:58:27.000 --> 00:58:29.000
Also das kriegen Sie nicht.

1105
00:58:29.000 --> 00:58:32.000
Wie ein Aspa-Spray, was ich sowas habe im Nachtgäste.

1106
00:58:32.000 --> 00:58:34.000
Du sagst, wie geht es sich gut dann?

1107
00:58:34.000 --> 00:58:35.000
Nee, nee, das ist so.

1108
00:58:35.000 --> 00:58:37.000
Ich finde dann unter er sich ja kontrolle start,

1109
00:58:37.000 --> 00:58:40.000
also bei uns in der Klinik zum Beispiel über vier Wochen,

1110
00:58:40.000 --> 00:58:43.000
zweimal in der Woche die Spray-Applikation.

1111
00:58:43.000 --> 00:58:46.000
Und das Ganze kann man dann ambulant fortsetzen,

1112
00:58:46.000 --> 00:58:48.000
einmal die Woche über mehrere Wochen,

1113
00:58:48.000 --> 00:58:50.000
aber das macht man eher beim Arzt.

1114
00:58:50.000 --> 00:58:54.000
Jetzt wollen wir natürlich auch über die modernen Möglichkeiten reden.

1115
00:58:54.000 --> 00:58:58.000
Können Sie Intelligenz und digitale Hilfsmitteln

1116
00:58:58.000 --> 00:59:00.000
für die Diagnose und Behandlung,

1117
00:59:00.000 --> 00:59:02.000
gab es eine ganz interessante Studie.

1118
00:59:02.000 --> 00:59:04.000
Können Sie wahrscheinlich auch auch ganz aktuell

1119
00:59:04.000 --> 00:59:05.000
aus dem Imagejournel,

1120
00:59:05.000 --> 00:59:09.000
wo tatsächlich belegt wurde,

1121
00:59:09.000 --> 00:59:14.000
dass sie eine Therapie über Chatbots,

1122
00:59:14.000 --> 00:59:19.000
also ohne menschliche Interaktion,

1123
00:59:19.000 --> 00:59:23.000
ganz erhebliche positive Effekte

1124
00:59:23.000 --> 00:59:26.000
auf den Depressionsverlauf hatte.

1125
00:59:26.000 --> 00:59:28.000
Das ist ja mal,

1126
00:59:28.000 --> 00:59:30.000
vielleicht mal auch immer ein bisschen sauge vor,

1127
00:59:30.000 --> 00:59:33.000
können Sie Intelligenz und Chatbots

1128
00:59:33.000 --> 00:59:35.000
ist ja kein Mensch,

1129
00:59:35.000 --> 00:59:36.000
mit dem ich mich austausche,

1130
00:59:36.000 --> 00:59:39.000
sondern irgendwo einen digitaler Helfer.

1131
00:59:39.000 --> 00:59:41.000
Ist doch interessant,

1132
00:59:41.000 --> 00:59:45.000
dass das aber offensichtlich auch einen guten Effekt haben kann.

1133
00:59:45.000 --> 00:59:47.000
Ja, auf jeden Fall.

1134
00:59:47.000 --> 00:59:50.000
Also, es gibt ja sehr schöne Forschungsergebnisse

1135
00:59:50.000 --> 00:59:53.000
für die Digas, also für diese Apps,

1136
00:59:53.000 --> 00:59:56.000
wie Selfepie oder Deprexis,

1137
00:59:56.000 --> 01:00:00.000
die auf der Verhalnstherapie aufbauen,

1138
01:00:00.000 --> 01:00:03.000
also Verhalnstherapotische Interventionen behalten,

1139
01:00:03.000 --> 01:00:05.000
dann die Plüche-Edekation,

1140
01:00:05.000 --> 01:00:06.000
die wir schon angesprochen haben,

1141
01:00:06.000 --> 01:00:08.000
also die Wissensvermittlung über die Erkrankung

1142
01:00:08.000 --> 01:00:10.000
und dann halt so ein Monitoring-Elemente haben.

1143
01:00:10.000 --> 01:00:11.000
Das ist immer schickt,

1144
01:00:11.000 --> 01:00:12.000
wenn man sieht,

1145
01:00:12.000 --> 01:00:15.000
die Depression, also die Beschwerden, generisch hoch oder runter,

1146
01:00:15.000 --> 01:00:17.000
wenn das irgendwie quantifizierbar ist.

1147
01:00:17.000 --> 01:00:19.000
Und wenn wir jetzt noch mit Künstli

1148
01:00:19.000 --> 01:00:20.000
Intelligenz hier malen haben,

1149
01:00:20.000 --> 01:00:22.000
der, sagen wir mal,

1150
01:00:22.000 --> 01:00:25.000
so eine Art persönlichen Gesprächsverlauf reinbringt,

1151
01:00:25.000 --> 01:00:28.000
dann kann das natürlich sehr helfen.

1152
01:00:28.000 --> 01:00:32.000
Aber also insofern kommt es halt immer darauf an,

1153
01:00:32.000 --> 01:00:34.000
wie es eingesetzt ist,

1154
01:00:34.000 --> 01:00:36.000
und natürlich auch um schwere Grad.

1155
01:00:36.000 --> 01:00:38.000
Also, wenn der Patient zu schwer erkrankt ist,

1156
01:00:38.000 --> 01:00:41.000
dann ist das natürlich auch nicht mehr sinnvoll.

1157
01:00:41.000 --> 01:00:44.000
Oder schon mehrere Therapieinheiten gehabt hat,

1158
01:00:44.000 --> 01:00:46.000
die nicht geholfen haben.

1159
01:00:46.000 --> 01:00:48.000
Dann kommt ich mit meiner App nicht mehr wirklich weiter.

1160
01:00:48.000 --> 01:00:51.000
Gibt es ja dieses Mut, dieses Trainingsprogramm?

1161
01:00:51.000 --> 01:00:53.000
Also aus Australien, glaube ich,

1162
01:00:53.000 --> 01:00:56.000
kommt und dann zusammen hier in Deutschland mit Leipzig,

1163
01:00:56.000 --> 01:00:58.000
Uni Leipzig und der AOK,

1164
01:00:58.000 --> 01:01:01.000
sozusagen auf deutsche Verhältnisse trainiert wurde,

1165
01:01:01.000 --> 01:01:04.000
scheint aber auch ziemlich erfolgreich zu sein, was man hört.

1166
01:01:04.000 --> 01:01:05.000
Ja, ja.

1167
01:01:05.000 --> 01:01:06.000
Aber ist natürlich,

1168
01:01:06.000 --> 01:01:09.000
ich glaube, eine ganz wichtige Sache,

1169
01:01:09.000 --> 01:01:12.000
weil jetzt eine ambulante,

1170
01:01:12.000 --> 01:01:16.000
psychatische Consultation oder auch Verhaltenstherapie

1171
01:01:16.000 --> 01:01:19.000
ist jetzt zumindest in der Stadt wie München.

1172
01:01:19.000 --> 01:01:22.000
Wir haben das schon das eine andere Mal angesprochen.

1173
01:01:22.000 --> 01:01:24.000
Sehr schwierig zu bekommen.

1174
01:01:24.000 --> 01:01:27.000
Und ich habe auch im Bekannung Freundeskreis

1175
01:01:27.000 --> 01:01:29.000
eine oder andere Fall gehabt,

1176
01:01:29.000 --> 01:01:34.000
mit einer doch relativ akuten und auch schweren Symptomatik.

1177
01:01:34.000 --> 01:01:38.000
Ich habe es nicht geschafft, ein Termin zu gekommen.

1178
01:01:38.000 --> 01:01:41.000
Und wenn dann in mehreren Monaten,

1179
01:01:41.000 --> 01:01:43.000
wenn ich jetzt in sechs Monaten

1180
01:01:43.000 --> 01:01:46.000
einen Termin beim Psychiatra bekomme

1181
01:01:46.000 --> 01:01:48.000
und jemand ist akut und einer schweren,

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01:01:48.000 --> 01:01:50.000
der präsiven Phase,

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01:01:50.000 --> 01:01:52.000
was soll ich denn dann machen?

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01:01:52.000 --> 01:01:55.000
Ja, das ist wirklich ein Problem.

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01:01:55.000 --> 01:01:58.000
Schlimm ist es in München,

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01:01:58.000 --> 01:02:00.000
aber noch schlimmer ist es auch im Land,

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01:02:00.000 --> 01:02:03.000
wo wir noch weniger Ärzte im Züterboten haben.

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01:02:03.000 --> 01:02:06.000
Also auf jeden Fall der Gang zum Hausarzt kann das schon mal helfen,

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01:02:06.000 --> 01:02:09.000
weil viele Hausärzte sind sehr gut aufgestellt.

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01:02:09.000 --> 01:02:11.000
Das sind sehr gut weitergebildet auch,

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01:02:11.000 --> 01:02:14.000
wenn man eine psychische Erkrankung angeht,

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01:02:14.000 --> 01:02:17.000
die können auch schon mal mit dem Medikament anfangen.

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01:02:17.000 --> 01:02:20.000
Hausärzte sind manchmal auch gut vernetzt mit Psychiatern,

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01:02:20.000 --> 01:02:23.000
können da auch noch mal Rücksprache halten.

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01:02:23.000 --> 01:02:26.000
Wenn es wirklich, wirklich schwierig ist und man denkt,

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01:02:26.000 --> 01:02:28.000
okay, jetzt ist Suizid gefahrt da,

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01:02:28.000 --> 01:02:30.000
würde ich auf jeden Fall empfehlen,

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01:02:30.000 --> 01:02:32.000
sofort in die Klinik zu gehen.

1199
01:02:32.000 --> 01:02:35.000
Was ist die großen Psychiatras in Kliniken,

1200
01:02:35.000 --> 01:02:37.000
haben wir eine Notaufnahme,

1201
01:02:37.000 --> 01:02:40.000
die in München zum Beispiel die L.U. oder auch Smagsplank ins Heduta

1202
01:02:40.000 --> 01:02:43.000
schaut mich an und der entscheidet dann,

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01:02:43.000 --> 01:02:45.000
ich muss in der Klinik bleiben, oder nicht?

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01:02:45.000 --> 01:02:47.000
Auf jeden Fall besser als jetzt monatelang,

1205
01:02:47.000 --> 01:02:49.000
irgendwie auf einen Termin abzuwarten.

1206
01:02:49.000 --> 01:02:51.000
Aber wie gesagt, vielleicht gut jetzt sind,

1207
01:02:51.000 --> 01:02:53.000
so schlimm ist natürlich nicht,

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01:02:53.000 --> 01:02:58.000
aber wenn ich möglicherweise mir ein bisschen spontane Hilfe erwarte,

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01:02:58.000 --> 01:03:01.000
dann kann ich offensichtlich auch mit meinen,

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01:03:01.000 --> 01:03:04.000
mit der KI mal vielleicht ein bisschen kommunizieren

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01:03:04.000 --> 01:03:08.000
und dann entsprechendes Feedback bekommen,

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01:03:08.000 --> 01:03:11.000
das ist auch wieder eine Gegenseiter.

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01:03:11.000 --> 01:03:14.000
Ich habe gerade heute Morgen beim Sport

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01:03:14.000 --> 01:03:17.000
in einem anderen Podcast gehört,

1215
01:03:17.000 --> 01:03:22.000
dass natürlich viele auch gerade depressive,

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01:03:22.000 --> 01:03:27.000
jetzt zum Beispiel als JetGPT vielleicht Anweisungen

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01:03:27.000 --> 01:03:29.000
oder so suchen,

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01:03:29.000 --> 01:03:34.000
wie ich mich am besten umbringen kann.

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01:03:34.000 --> 01:03:40.000
Oder wo man das quasi genau fürs Gegenteil nutzt.

1220
01:03:40.000 --> 01:03:46.000
Das ist ja auch bei den großen Large Language Models.

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01:03:46.000 --> 01:03:48.000
Jetzt ein ganz aktuelles Thema,

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01:03:48.000 --> 01:03:50.000
dass die versuchen, da irgendwo einzukreifen,

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01:03:50.000 --> 01:03:52.000
weil es natürlich nicht so leicht ist.

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01:03:52.000 --> 01:04:01.000
Aber einer von 700 Interaktionen scheint zumindest irgendwo

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01:04:01.000 --> 01:04:06.000
im psychiatischen Bereich sich da informieren zu wollen,

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01:04:06.000 --> 01:04:08.000
aber eher im negativen,

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01:04:08.000 --> 01:04:11.000
nachdem oder was kann ich machen und mein Leben zu beenden.

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01:04:11.000 --> 01:04:14.000
Und jetzt sagen natürlich dann die JetGPT-Mitreiber,

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01:04:14.000 --> 01:04:16.000
ja, das ist aber nicht unser Problem.

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01:04:16.000 --> 01:04:18.000
So leicht kann ich es mir aber vielleicht nicht machen,

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01:04:18.000 --> 01:04:20.000
weil da stehen da schon ziemlich konkrete Sachen drin.

1232
01:04:20.000 --> 01:04:24.000
So ähnlich natürlich, wie baue ich eine Waffe oder wie baue ich natürliches Virus.

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01:04:24.000 --> 01:04:28.000
Und die setzen wohl jetzt da aber ganze Teams ein,

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01:04:28.000 --> 01:04:33.000
um es dann Mental Healths speziell zu untersuchen.

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01:04:33.000 --> 01:04:36.000
Und dann aber vielleicht zu sagen,

1236
01:04:36.000 --> 01:04:39.000
bei der Frage z.B. kann ich dir nicht weiter helfen.

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01:04:39.000 --> 01:04:40.000
Oder bei der Frage,

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01:04:40.000 --> 01:04:42.000
solltest du in die Klinik gehen?

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01:04:42.000 --> 01:04:45.000
Oder solltest du zur Selbsthilfegruppe gehen?

1240
01:04:45.000 --> 01:04:49.000
Und nicht zu sagen, ja, also dann, also das ist so und so.

1241
01:04:49.000 --> 01:04:51.000
Das ist ja die Suizitanleitung.

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01:04:51.000 --> 01:04:55.000
Das ist natürlich auch irgendwo eine verrückte Sache.

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01:04:55.000 --> 01:04:57.000
Wenn man da so wissen kann,

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01:04:57.000 --> 01:04:59.000
aber es ist wichtig, dass das Thema aufgegriffen wird

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01:04:59.000 --> 01:05:01.000
und dass das tun sie ja wohl.

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01:05:01.000 --> 01:05:03.000
So ähnlich ist sie auch mit den Suchmaschinen.

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01:05:03.000 --> 01:05:05.000
Die blenden ja dann auch immer ein,

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01:05:05.000 --> 01:05:09.000
denn hier Telefonzielle-Sorge zum Beispiel sollte angerufen werden.

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01:05:09.000 --> 01:05:12.000
Das ist ganz wichtig.

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01:05:12.000 --> 01:05:14.000
Also, dass es da so ein bisschen Hilfestellung gibt,

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01:05:14.000 --> 01:05:16.000
bei solchen Fragestellungen.

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01:05:16.000 --> 01:05:18.000
Also jetzt nochmal für unsere Zuschauer,

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01:05:18.000 --> 01:05:22.000
was kann ich am besten tun, preventiv,

1254
01:05:22.000 --> 01:05:27.000
damit ich eigentlich gar nie in so eine depressive Situation kommt,

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01:05:27.000 --> 01:05:31.000
dass ich nicht einer von den fünf bin, dies erwischt.

1256
01:05:31.000 --> 01:05:32.000
Ja.

1257
01:05:32.000 --> 01:05:34.000
Es gibt so eine normale, was allgemein,

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01:05:34.000 --> 01:05:35.000
es muss sagen,

1259
01:05:35.000 --> 01:05:37.000
jeder daran kann sich jeder mal orientieren.

1260
01:05:37.000 --> 01:05:38.000
Genau.

1261
01:05:38.000 --> 01:05:40.000
Also, das ist so dieser gesunde Lifestyle,

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01:05:40.000 --> 01:05:43.000
der vor Depressionen schützen kann.

1263
01:05:43.000 --> 01:05:45.000
Also einfach, dass sich das Risiko vermindere.

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01:05:45.000 --> 01:05:47.000
Eine Garantie gibt natürlich nicht.

1265
01:05:47.000 --> 01:05:50.000
Das Schöne ist, dass es dann nicht nur für Depression hilft

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01:05:50.000 --> 01:05:53.000
oder gegen Depressionen, sondern auch für verschiedene andere Erkrankungen.

1267
01:05:53.000 --> 01:05:56.000
Also Sport, wie gesagt, 150 Minuten die Woche,

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01:05:56.000 --> 01:05:58.000
würde man erst mal empfehlen,

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01:05:58.000 --> 01:05:59.000
dass es am besten so oder so gut,

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01:05:59.000 --> 01:06:00.000
aber dafür auch.

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01:06:00.000 --> 01:06:01.000
Ja, dafür auch.

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01:06:01.000 --> 01:06:03.000
Genau, am besten so eine Mischung aus Krafttraining.

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01:06:03.000 --> 01:06:05.000
Das hat auch so einen achtsamen Element

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01:06:05.000 --> 01:06:09.000
und also Kombination Krafttraining und Ausdauer-Sport.

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01:06:09.000 --> 01:06:12.000
Dann haben wir die gesunde Ernährung.

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01:06:12.000 --> 01:06:14.000
Das heißt, du bist, was du ist.

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01:06:14.000 --> 01:06:17.000
Also nicht die ganze Zeit fast Food Essen,

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01:06:17.000 --> 01:06:20.000
sondern halt eine Naturbelastenererährung.

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01:06:20.000 --> 01:06:23.000
Ich mein, wir essen immer mal wieder irgendwas,

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01:06:23.000 --> 01:06:25.000
was nicht besonders toll ist,

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01:06:25.000 --> 01:06:27.000
aber man sollte auf das Verhältnis achten.

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01:06:27.000 --> 01:06:29.000
Ein bisschen Alkohol gehen natürlich auch immer mal.

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01:06:29.000 --> 01:06:31.000
Man sollte nicht übertreiben.

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01:06:31.000 --> 01:06:32.000
Es ist ja klar.

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01:06:32.000 --> 01:06:34.000
Rauchen ist sicherlich Mist.

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01:06:34.000 --> 01:06:37.000
Mediterale Ernährung ist super.

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01:06:37.000 --> 01:06:39.000
Muss es aber auch nicht unbedingt sein.

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01:06:39.000 --> 01:06:41.000
Es kann auch eine japanische Ernährung oder was anderes sein.

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01:06:41.000 --> 01:06:43.000
Hauptsache, Naturbelassen.

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01:06:43.000 --> 01:06:45.000
Nicht mehrfach processiert.

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01:06:45.000 --> 01:06:47.000
Kein Zucker.

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01:06:47.000 --> 01:06:49.000
Da sind sie dann eigentlich schon ganz gut dabei.

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01:06:49.000 --> 01:06:52.000
Umgegert drei Fettsäuren, ist sicherlich sinnvoll.

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01:06:52.000 --> 01:06:57.000
Und dann das dritte ist der soziale Aspekt.

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01:06:57.000 --> 01:07:01.000
Also umgeben mit netten Menschen, Familie, Freunde.

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01:07:01.000 --> 01:07:04.000
Dass man rausgeht zusammen, was macht,

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01:07:04.000 --> 01:07:06.000
zusammen was unternimmt oder auch zu Hause.

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01:07:06.000 --> 01:07:09.000
Natürlich auch ganz schlimm bei vielen Älteren,

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01:07:09.000 --> 01:07:13.000
wo man dann einfach oft, wenn dann der Ehepartner verstorben ist.

1300
01:07:13.000 --> 01:07:15.000
Und dann ist man alleine.

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01:07:15.000 --> 01:07:17.000
Und ich habe nicht mehr die Ansprache.

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01:07:17.000 --> 01:07:20.000
Und dann kommen halt alles schlimme zusammen.

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01:07:20.000 --> 01:07:22.000
Und dann näher ich mich auch nicht mehr gesund.

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01:07:22.000 --> 01:07:24.000
Und ich kann mich auch nicht mehr so bewegen.

1305
01:07:24.000 --> 01:07:25.000
Es kriegt natürlich dann gut.

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01:07:25.000 --> 01:07:28.000
Aber die 85-Geräge oder der 85-Geräge,

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01:07:28.000 --> 01:07:30.000
da ist dann vielleicht auch nicht mehr so mobil.

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01:07:30.000 --> 01:07:32.000
Da kann ich die Bewegung machen.

1309
01:07:32.000 --> 01:07:36.000
Der Erden, wenn man da guckt, was die Leute dann auch gerade im Alter so essen,

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01:07:36.000 --> 01:07:39.000
haben eine ganz frischbare Nährung, haben keine Ansprache.

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01:07:39.000 --> 01:07:43.000
Dass dann so Sachen wie Alzheimer oder auch Depressionen kommen,

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01:07:43.000 --> 01:07:45.000
ist ja quasi mit Ansage.

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01:07:45.000 --> 01:07:48.000
Das sind so ein Treffelskreis drin.

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01:07:48.000 --> 01:07:49.000
Na ja.

1315
01:07:49.000 --> 01:07:51.000
Gut, also wir haben gelernt,

1316
01:07:51.000 --> 01:07:54.000
man kann sehr viel tun.

1317
01:07:54.000 --> 01:07:58.000
Der Depression ist nicht keine auswechslose Situation.

1318
01:07:58.000 --> 01:08:00.000
Das ist eine Erkrankung.

1319
01:08:00.000 --> 01:08:05.000
Man kann diese Erkrankung sehr gut behandeln in den richtigen Händen.

1320
01:08:05.000 --> 01:08:11.000
Man muss sich aber auch Sachen eingestehen können und dann auch frühzeitig handeln.

1321
01:08:11.000 --> 01:08:16.000
Und dann ist man eigentlich auf einem ziemlich guten Weg.

1322
01:08:16.000 --> 01:08:17.000
Genau.

1323
01:08:17.000 --> 01:08:19.000
Wir haben am Ende immer die Tradition,

1324
01:08:19.000 --> 01:08:22.000
dass wir unseren Gastfragen einen Satz zu vervollständigen.

1325
01:08:22.000 --> 01:08:27.000
Ihr Satz wäre der wichtigste Schritt aus der Depression.

1326
01:08:27.000 --> 01:08:31.000
Beginnt in dem Moment, wenn...

1327
01:08:31.000 --> 01:08:36.000
wenn ich erkennen, dass ich eine Depression habe

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01:08:36.000 --> 01:08:40.000
und den Wunsch habe, da wieder auszukommen.

1329
01:08:40.000 --> 01:08:43.000
Vielen Dank, Professor Andreas Mänke.

1330
01:08:43.000 --> 01:08:45.000
Dankeschön. Danke für die Einleitung.