WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.280
Celui qui a le pouvoir dans une relation, c'est celui qui maîtrise les modalités de cette relation.

2
00:00:04.280 --> 00:00:07.320
Ça veut dire que si je te dis, David est tellement incroyable.

3
00:00:07.320 --> 00:00:11.280
Franchement, moi, je sais pas du tout ce qu'on va faire dans cette situation, mais je pense que toi tu sais.

4
00:00:11.280 --> 00:00:13.240
Et donc, je vais te laisser prendre la décision.

5
00:00:13.240 --> 00:00:16.200
Si tu prends la décision, en réalité, c'est moi qui...

6
00:00:16.200 --> 00:00:18.880
Parce que qui est-ce qu'à configurer cette relation ?

7
00:00:18.880 --> 00:00:22.240
Et moi, sûrement que ma vie n'aurait aucun sens

8
00:00:22.240 --> 00:00:24.520
si je n'ai pas des êtres meins tous les jours,

9
00:00:24.520 --> 00:00:28.760
ou en tout cas, de pouvoir sortir les gens potentiellement de la condition dans laquelle ils sont,

10
00:00:28.760 --> 00:00:29.600
qui les fait souffrir.

11
00:00:29.600 --> 00:00:32.680
C'est quoi, pour toi, les éléments essentiels de l'influence ?

12
00:00:32.680 --> 00:00:34.840
J'ai fait, je pense, des milliers de consultations.

13
00:00:34.840 --> 00:00:37.680
Et si y'a une seule idée que je devais transmettre au monde, c'est,

14
00:00:37.680 --> 00:00:40.680
vous ne vous rendez pas compte de combien les gens sont différents de vous.

15
00:00:41.640 --> 00:00:44.720
J'ai fait plusieurs interviews donc de personnes du GIGN.

16
00:00:44.720 --> 00:00:49.520
J'ai jamais interrogé l'épouse d'une personne qui part en mission à 5 heures du matin

17
00:00:49.520 --> 00:00:51.760
pour aller vous parler des forcenés. C'est comment ?

18
00:00:51.800 --> 00:00:54.680
C'est une mission spéciale de la rédaction d'attaque terroriste

19
00:00:54.680 --> 00:00:56.360
contre nos confrères de Charlie Hebdo.

20
00:00:56.360 --> 00:00:59.080
Nous sommes indirects, car deux crises d'autage sont franco.

21
00:00:59.080 --> 00:01:01.560
Quand ils sont partis sur les frais coixis sur Charlie Hebdo,

22
00:01:01.560 --> 00:01:04.000
on s'est dit auquel il veulent vraiment tuer du flic, quoi.

23
00:01:04.000 --> 00:01:07.000
Donc là, sûrement qu'ils ne vont pas tous revenir.

24
00:01:07.000 --> 00:01:10.480
Mais là, ce sont là, tu t'accompagne à envisager le pire en disant,

25
00:01:10.480 --> 00:01:12.920
oui, en fait, il peut mourir et entre guillemets, c'est OK.

26
00:01:12.920 --> 00:01:14.160
Ça fait partie du risque.

27
00:01:14.160 --> 00:01:16.760
Tu sais que le GIGN après, c'est un surge à l'église, en vrai.

28
00:01:16.760 --> 00:01:18.040
Si eux, ils y vont pas,

29
00:01:18.040 --> 00:01:19.680
il y a personne qui va.

30
00:01:19.680 --> 00:01:22.520
Moi, je démarre d'une histoire un petit peu compliquée

31
00:01:22.520 --> 00:01:26.160
avec un pervuelant, avec les grosses violences à la maison.

32
00:01:26.160 --> 00:01:27.680
Et je vais me construire là-dedans,

33
00:01:27.680 --> 00:01:29.960
parce que je suis très petite contre tout ça arrive.

34
00:01:29.960 --> 00:01:33.440
Et je pense que c'est important de comprendre

35
00:01:33.440 --> 00:01:36.600
dans quel terreau les gens évoluent pour comprendre

36
00:01:36.600 --> 00:01:38.600
ce qu'ils ont envie d'apporter au monde, en fait, surtout.

37
00:01:38.600 --> 00:01:42.080
Comment est-ce qu'on fait pour avoir de la prise ?

38
00:01:42.080 --> 00:01:43.480
Quand tout se barre en vrai,

39
00:01:43.480 --> 00:01:45.480
et en fait, comment est-ce qu'on fait pour tirer les bons fils

40
00:01:45.480 --> 00:01:46.720
pour que tout ça s'arrête ?

41
00:01:46.760 --> 00:01:48.680
Ça, c'est hyper fondamental à comprendre.

42
00:01:48.680 --> 00:01:51.000
En fait, les trhumains sont super pouvoirs.

43
00:01:51.000 --> 00:01:52.000
C'est...

44
00:01:56.640 --> 00:01:57.640
Avant qu'on démarre l'épisode,

45
00:01:57.640 --> 00:01:59.160
sachez que vous êtes de plus en plus nombreux

46
00:01:59.160 --> 00:02:01.440
à nous écrire comme que les épisodes qu'on produit,

47
00:02:01.440 --> 00:02:03.400
ça vous aide, et ça fait trop plaisir.

48
00:02:03.400 --> 00:02:04.440
Ce qui nous surprend,

49
00:02:04.440 --> 00:02:08.520
c'est que vous êtes 64% à regarder nos épisodes sans être abonnés.

50
00:02:08.520 --> 00:02:09.280
Sachez qu'être abonnés,

51
00:02:09.280 --> 00:02:11.000
c'est le moyen gratuit et le plus simple

52
00:02:11.000 --> 00:02:13.240
de nous aider à produire des épisodes de plus en plus fou

53
00:02:13.240 --> 00:02:15.000
avec des invités inaccessibles.

54
00:02:15.040 --> 00:02:17.760
Donc en tout cas, checkez et regardez si vous pouvez abonner.

55
00:02:17.760 --> 00:02:19.960
Merci pour votre soutien et bon épisode.

56
00:02:19.960 --> 00:02:21.960
Salut, je m'appelle Angela Vesvendant.

57
00:02:21.960 --> 00:02:23.640
Je suis profileuse et systémicienne.

58
00:02:23.640 --> 00:02:25.240
Et aujourd'hui, je suis dans paradoxe.

59
00:02:26.000 --> 00:02:26.640
Salut.

60
00:02:26.640 --> 00:02:27.480
Salut Angela Vesv.

61
00:02:27.480 --> 00:02:28.280
Salut.

62
00:02:28.280 --> 00:02:30.320
Qu'est-ce que j'ai besoin de savoir sur toi

63
00:02:30.320 --> 00:02:32.960
pour comprendre la femme qui est face à moi ?

64
00:02:33.360 --> 00:02:34.360
Alors...

65
00:02:34.960 --> 00:02:35.960
C'est un truc commence dur

66
00:02:35.960 --> 00:02:38.120
avec des questions, des questions un peu...

67
00:02:38.120 --> 00:02:40.880
Allez, surprenance, ça peut être ton histoire.

68
00:02:40.880 --> 00:02:42.640
Ça peut être des choses qui sont importants pour toi.

69
00:02:43.160 --> 00:02:44.480
Un moment clé de ta vie.

70
00:02:45.280 --> 00:02:47.960
Je pense que la première chose que t'as besoin de savoir

71
00:02:47.960 --> 00:02:51.440
c'est que l'humain, c'est ma vie à moi.

72
00:02:51.440 --> 00:02:55.920
C'est-à-dire que sûrement que ma vie n'aurait aucun sens

73
00:02:55.920 --> 00:02:59.440
si je n'ai pas des êtres humains tous les jours.

74
00:02:59.440 --> 00:03:04.640
En tout cas, je n'avais pas vocation à aider concrètement les gens.

75
00:03:04.640 --> 00:03:07.400
Et même quand j'essaye d'expliquer des concepts,

76
00:03:07.400 --> 00:03:09.400
on va le voir, j'explique des trucs,

77
00:03:09.400 --> 00:03:11.000
comment le humain fonctionne, etc.

78
00:03:11.000 --> 00:03:13.080
C'est toujours dans l'idée très opérationnelle

79
00:03:13.200 --> 00:03:18.920
de pouvoir aider et de pouvoir sortir les gens potentiellement

80
00:03:18.920 --> 00:03:21.560
de la condition dans laquelle ils sont, qu'il est fait souffrir.

81
00:03:21.560 --> 00:03:25.600
Et je crois que quoi que j'ai fait dans ma vie, c'est ce que j'ai fait.

82
00:03:25.600 --> 00:03:28.560
Moi, je démarre d'une histoire un petit peu compliquée

83
00:03:28.560 --> 00:03:32.960
avec un pervuelant, avec des grosses violences à la maison.

84
00:03:32.960 --> 00:03:34.560
Physique, verbal, les deux.

85
00:03:34.560 --> 00:03:36.160
Physique, verbal, les deux.

86
00:03:36.160 --> 00:03:38.160
Et je vais me construire là-dedans,

87
00:03:38.160 --> 00:03:40.360
parce que je suis très petite quand tout ça arrive.

88
00:03:40.360 --> 00:03:44.040
Et je raconte ça, je raconte pas du tout ça pour faire du miserabilisme.

89
00:03:44.040 --> 00:03:45.960
Je raconte ça, parce qu'en fait,

90
00:03:45.960 --> 00:03:49.160
je pense que c'est important de comprendre

91
00:03:49.160 --> 00:03:51.800
dans quel terreau les gens évoluent

92
00:03:51.800 --> 00:03:55.960
pour comprendre, parce qu'ils ont envie d'apporter au monde, en fait, surtout.

93
00:03:55.960 --> 00:03:56.960
Tu vois ?

94
00:03:56.960 --> 00:03:58.680
Et justement, lié à ça, c'est quoi,

95
00:03:58.680 --> 00:04:02.200
dans ton enfance, jusqu'à même d'été des huit ans,

96
00:04:02.200 --> 00:04:06.040
qui va te créer un intérêt sur comprendre l'autre,

97
00:04:06.040 --> 00:04:08.040
le pouvoir bien avoir une bonne lecture,

98
00:04:08.040 --> 00:04:10.200
le pouvoir bien communiquer tes idées,

99
00:04:10.200 --> 00:04:14.080
gérer un conflit, qu'est-ce qu'il donne ce surplus d'intérêt là-dessus ?

100
00:04:14.080 --> 00:04:16.080
Le sentiment d'impuissance.

101
00:04:16.080 --> 00:04:18.800
En fait, je pense qu'à ça, quel situation, par exemple ?

102
00:04:18.800 --> 00:04:21.440
Je pense que ce que j'ai pu vivre petite,

103
00:04:21.440 --> 00:04:23.280
à générer des sentiments d'impuissance chez moi,

104
00:04:23.280 --> 00:04:25.280
tu vois, je te raconte une histoire.

105
00:04:25.280 --> 00:04:28.440
À un moment, je dois avoir 4, 5 ans,

106
00:04:28.440 --> 00:04:31.520
et il y a mon père qui a une crise de violence immense,

107
00:04:31.520 --> 00:04:33.680
et qui est en train d'urler dans la salle à manger,

108
00:04:33.680 --> 00:04:35.680
qui est en train de taper ma mère, qui est en train.

109
00:04:35.720 --> 00:04:39.240
Et en fait, j'arrive, et je les vois dans l'encadrement de la porte.

110
00:04:39.240 --> 00:04:40.240
Et tu paries rien faire ?

111
00:04:40.240 --> 00:04:42.840
Il y a ma mère qui me dit, qui passe la tête,

112
00:04:42.840 --> 00:04:44.280
et qui me dit, appelle la police.

113
00:04:44.280 --> 00:04:45.760
J'ai quoi ? J'ai 4, 5 ans, tu vois.

114
00:04:45.760 --> 00:04:48.600
Et je regarde le téléphone, et je suis tétanisé.

115
00:04:48.600 --> 00:04:51.600
Tu vois, j'ai peur que lui se retourne contre moi.

116
00:04:51.600 --> 00:04:53.840
Je suis pas très bien sûr de savoir le numéro.

117
00:04:53.840 --> 00:04:56.600
Tu vois, et en fait, je vais jamais réussir

118
00:04:56.600 --> 00:04:58.600
à décrocher ce téléphone.

119
00:04:58.600 --> 00:05:00.360
Et ça, c'est ce qu'on appelle un souvenir écran,

120
00:05:00.360 --> 00:05:03.000
c'est quelque chose qui vient raconter...

121
00:05:03.000 --> 00:05:04.560
Par exemple, ça, c'est ta tropeur,

122
00:05:04.560 --> 00:05:06.160
parce que t'es tétanisé, parce que c'est ton père,

123
00:05:06.160 --> 00:05:07.400
et tu veux pas lui faire à toi.

124
00:05:07.400 --> 00:05:09.400
Tout ça à la fois, et puis parce que aussi, je suis petite,

125
00:05:09.400 --> 00:05:10.800
c'est que je suis pas bien sûr,

126
00:05:10.800 --> 00:05:12.920
même si j'avais le numéro de savoir ce que je dirais.

127
00:05:12.920 --> 00:05:13.920
Non, c'est clair.

128
00:05:13.920 --> 00:05:15.400
Et en fait, je vais être dans la capacité,

129
00:05:15.400 --> 00:05:16.400
l'impuissance à ce moment-là.

130
00:05:16.400 --> 00:05:18.920
Je reste tétanisé, je regarde cette scène.

131
00:05:18.920 --> 00:05:20.960
Et en fait, je pense que derrière ça,

132
00:05:20.960 --> 00:05:22.680
c'est ce filat que je vais tirer, c'est-à-dire,

133
00:05:22.680 --> 00:05:26.480
en vrai, comment est-ce qu'on fait pour avoir de la prise

134
00:05:26.480 --> 00:05:28.320
quand tout se barre en vrai,

135
00:05:28.320 --> 00:05:32.200
et en fait, comment est-ce qu'on fait pour récupérer les individus,

136
00:05:32.200 --> 00:05:34.040
comment est-ce qu'on fait pour tirer les bons fils

137
00:05:34.040 --> 00:05:35.440
pour que tout ça s'arrête.

138
00:05:35.440 --> 00:05:37.240
Et évidemment, aujourd'hui,

139
00:05:37.240 --> 00:05:40.080
je trait plus tout le temps aux quotidiens

140
00:05:40.080 --> 00:05:41.840
des dynamiques de violence aussi puissantes que ça,

141
00:05:41.840 --> 00:05:43.640
mais c'est toujours quand même cette question-là,

142
00:05:43.640 --> 00:05:45.920
de comment est-ce qu'on arrive à avoir de la prise, en fait ?

143
00:05:45.920 --> 00:05:47.840
Et tu dirais que t'as un surplus d'attention du coup,

144
00:05:47.840 --> 00:05:51.640
sur des moments de crise, en particulier,

145
00:05:51.640 --> 00:05:53.920
parce que la communication, c'est tout le temps.

146
00:05:53.920 --> 00:05:57.880
Je peux avoir envie de négocier avec mon banquier

147
00:05:57.880 --> 00:06:00.240
pour qu'il m'accorde un meilleur prêt.

148
00:06:00.240 --> 00:06:01.800
Donc il y a plein de situations que je peux essayer

149
00:06:01.800 --> 00:06:04.280
d'influencer mes enfants à ranger leur chambre.

150
00:06:04.280 --> 00:06:05.280
T'as des enfants ?

151
00:06:05.280 --> 00:06:06.480
Je cherche en avoir.

152
00:06:06.480 --> 00:06:06.880
D'accord.

153
00:06:06.880 --> 00:06:08.440
J'ai envie d'en avoir.

154
00:06:08.440 --> 00:06:10.520
En tout cas, il y a plein de situations de communication d'influence.

155
00:06:10.520 --> 00:06:11.640
C'est, en fait, même derrière tous les jours.

156
00:06:11.640 --> 00:06:13.920
On s'en rend même pas compte qu'on est en permanence,

157
00:06:13.920 --> 00:06:16.960
en communication, en négociation, en influence.

158
00:06:16.960 --> 00:06:19.360
Mais il y a des situations qui sont plus ou moins à crise.

159
00:06:19.360 --> 00:06:22.480
Une séparation professionnelle, personnel,

160
00:06:22.480 --> 00:06:23.280
un gros conflit.

161
00:06:23.280 --> 00:06:24.720
Est-ce que toi, de base,

162
00:06:24.720 --> 00:06:26.160
t'as un surplus d'attention,

163
00:06:26.160 --> 00:06:29.200
sur ces moments un peu charnières ?

164
00:06:30.080 --> 00:06:31.640
Là, tu me parles des grosses crises.

165
00:06:31.640 --> 00:06:33.080
Mais il y a même des petites crises.

166
00:06:33.080 --> 00:06:35.080
Un t'arrive au ferouge et puis t'es en vélo.

167
00:06:35.080 --> 00:06:36.880
Il y a un mec qui manque de tremverser.

168
00:06:36.880 --> 00:06:38.560
Tu t'agas, vous vous fritez.

169
00:06:38.560 --> 00:06:40.840
Ça, c'est déjà une petite crise du quotidien.

170
00:06:40.840 --> 00:06:42.880
Et puis il y en a des plus grosses, effectivement.

171
00:06:42.880 --> 00:06:44.960
Je dirais qu'en fait, c'est surtout que ces moments-là,

172
00:06:44.960 --> 00:06:45.760
ils te appentent.

173
00:06:45.760 --> 00:06:46.880
C'est mécanique, en fait.

174
00:06:46.880 --> 00:06:49.560
T'es obligé d'avoir de l'attention à ce moment-là.

175
00:06:49.560 --> 00:06:52.600
Le reste du temps, je dis souvent, alors moi, je forme

176
00:06:52.600 --> 00:06:57.520
à l'influence, à pleins de dynamiques humaines.

177
00:06:57.640 --> 00:07:00.480
Et je leur dis souvent, maintenant, vous êtes plus démoldus.

178
00:07:00.480 --> 00:07:02.160
Mais c'est pas pour ça que vous êtes obligé d'utiliser

179
00:07:02.160 --> 00:07:03.040
ça tout le temps.

180
00:07:03.040 --> 00:07:06.920
Vous pouvez être le dimanche dans la boule-angerie,

181
00:07:06.920 --> 00:07:09.200
et il y a une mena qui vous passe devant, et ça vous gonfle.

182
00:07:09.200 --> 00:07:10.960
Et vous avez le droit, en fait, à ce moment-là,

183
00:07:10.960 --> 00:07:12.320
de ne pas avoir envie de régler le truc,

184
00:07:12.320 --> 00:07:13.480
de ne pas avoir envie d'aller jusqu'à elle

185
00:07:13.480 --> 00:07:15.520
pour comprendre tout ça.

186
00:07:15.520 --> 00:07:17.360
La question, c'est, est-ce que t'es capable de le faire

187
00:07:17.360 --> 00:07:19.840
dans les moments où c'est stratégique et important de le faire ?

188
00:07:19.840 --> 00:07:22.200
Alors le pouvoir de faire ou pas ?

189
00:07:22.200 --> 00:07:23.160
Le pouvoir quand on a envie.

190
00:07:23.160 --> 00:07:23.960
C'est ça.

191
00:07:23.960 --> 00:07:24.480
Et c'est ça.

192
00:07:24.480 --> 00:07:26.400
Et en fait, les situations de crise dont tu parles,

193
00:07:26.520 --> 00:07:28.920
mécaniquement, elles demandent d'avoir ce pouvoir-là,

194
00:07:28.920 --> 00:07:30.800
parce que ça va être hyper délétère

195
00:07:30.800 --> 00:07:32.600
si on ne s'en sort pas par le haut, en fait.

196
00:07:32.600 --> 00:07:34.440
Pour toi, c'est quoi ?

197
00:07:34.440 --> 00:07:37.760
Et il y a, c'est un chant très très vaste, l'influence.

198
00:07:37.760 --> 00:07:40.160
Mais pour toi, c'est quoi les quelques éléments

199
00:07:40.160 --> 00:07:41.480
qui te semblent vraiment importants

200
00:07:41.480 --> 00:07:45.480
pour quelqu'un qui nous écoute pour améliorer sa capacité,

201
00:07:45.480 --> 00:07:47.400
transmettre une idée, créer de la désion,

202
00:07:47.400 --> 00:07:49.440
rapport à ce qu'il y a important pour lui,

203
00:07:49.440 --> 00:07:51.840
à donner envie à l'autre, de dire oui à quelque chose.

204
00:07:51.840 --> 00:07:52.720
C'est quoi ?

205
00:07:52.720 --> 00:07:55.240
Pour toi, les éléments essentiels de l'influence ?

206
00:07:55.920 --> 00:07:59.160
La première chose pour moi qui est importante à comprendre

207
00:07:59.160 --> 00:08:01.640
c'est que l'influence, je compare ça à planter des grânes.

208
00:08:01.640 --> 00:08:06.520
C'est un peu comme si l'idée, c'est qu'on a l'impression qu'on est le monde.

209
00:08:06.520 --> 00:08:08.920
On a l'impression que tout le monde est comme nous.

210
00:08:08.920 --> 00:08:12.880
Ma vérité, la vérité, mon monde est la manière de voir le monde.

211
00:08:12.880 --> 00:08:13.560
C'est ça.

212
00:08:13.560 --> 00:08:15.640
Et en fait, même si tu le sais rationnellement,

213
00:08:15.640 --> 00:08:17.760
tu vois, dans nos jobs, même toi et moi,

214
00:08:17.760 --> 00:08:19.480
tu vois, c'est des choses auxquelles on a été formées,

215
00:08:19.480 --> 00:08:21.960
on le sait, les courants qu'on appelle constructivistes,

216
00:08:21.960 --> 00:08:22.840
c'est-à-dire de se dire,

217
00:08:22.880 --> 00:08:24.040
qu'on est tous différents,

218
00:08:24.040 --> 00:08:27.640
on a tous une planète, une carte du monde qui est différente,

219
00:08:27.640 --> 00:08:29.040
même quand tu le sais rationnellement,

220
00:08:29.040 --> 00:08:30.040
il y a plein de moments en vrai.

221
00:08:30.040 --> 00:08:31.640
Tu vois, je sais pas toi, mais moi, il y a plein de moments

222
00:08:31.640 --> 00:08:33.240
où je me fais prendre à ce piège-là.

223
00:08:33.240 --> 00:08:34.240
De trois, ma femme.

224
00:08:34.240 --> 00:08:36.040
Oui, oui, je sais bien.

225
00:08:36.040 --> 00:08:37.240
Je m'aussi avec mon mari.

226
00:08:37.240 --> 00:08:39.040
On va parler de mon mari, si tu veux,

227
00:08:39.040 --> 00:08:41.640
on en parlera ce moment-là de ta femme si tu as besoin.

228
00:08:41.640 --> 00:08:44.840
Mais effectivement, en vrai, dans la vraie vie de tous les jours,

229
00:08:44.840 --> 00:08:47.040
tu te laisses embarquer dans ce truc-là, tu vois.

230
00:08:47.040 --> 00:08:49.640
Et c'est important de se souvenir de ça.

231
00:08:49.640 --> 00:08:53.440
Le premier truc, c'est, on a tous une planète différente.

232
00:08:53.440 --> 00:08:56.440
Et c'est vrai que j'ai fait, je pense, des milliers de consultations.

233
00:08:56.440 --> 00:08:58.640
Et s'il y a un truc que je devais retenir,

234
00:08:58.640 --> 00:09:01.040
si il y a une seule idée que je devais transmettre au monde,

235
00:09:01.040 --> 00:09:05.040
c'est, vous ne vous rendez pas compte de combien les gens sont différents de vous.

236
00:09:05.040 --> 00:09:07.240
En fait, et ça, c'est absolument fondamental,

237
00:09:07.240 --> 00:09:09.240
si tu veux, parce que, en vrai,

238
00:09:09.240 --> 00:09:13.040
quand tu prends le temps de ne pas toi projeter sur les autres tout à planète,

239
00:09:13.040 --> 00:09:16.040
mais que tu prends le temps de vraiment questionner la planète des autres,

240
00:09:16.040 --> 00:09:17.040
c'est bluffant quoi, les gens,

241
00:09:17.040 --> 00:09:19.040
ils te mettent sur le cul, quoi.

242
00:09:19.240 --> 00:09:21.240
Des liens logiques que les gens font,

243
00:09:21.240 --> 00:09:23.240
c'est dingue, tu vois, tu dis, mais...

244
00:09:24.240 --> 00:09:25.640
Mais si j'avais pas questionné ce truc-là,

245
00:09:25.640 --> 00:09:28.440
mais jamais, moi, dans ma carte du monde, je voudrais fessinier là,

246
00:09:28.440 --> 00:09:30.440
tu vois, il y a un exemple que je prends souvent,

247
00:09:30.440 --> 00:09:33.240
je me souviens d'une nana en consulte qui me dit,

248
00:09:33.240 --> 00:09:35.240
j'ai grossi, en ce moment,

249
00:09:35.240 --> 00:09:36.840
mais c'est normal parce que je suis stressé.

250
00:09:36.840 --> 00:09:38.840
Et quand on est stressé, on mange.

251
00:09:38.840 --> 00:09:40.840
Quand on est stressé, on mange.

252
00:09:40.840 --> 00:09:42.440
Tu t'as fait, général, une règle.

253
00:09:42.440 --> 00:09:44.240
Et viré comme universel, tu vois.

254
00:09:44.240 --> 00:09:46.440
Alors que moi, quand j'ai entendu ça,

255
00:09:46.440 --> 00:09:48.440
je me suis dit, quand je suis stressé,

256
00:09:48.440 --> 00:09:50.440
il n'y a plus de rien qui passe, tu vois.

257
00:09:50.440 --> 00:09:52.440
Et pourtant, ça lui semble être tellement évident.

258
00:09:52.440 --> 00:09:54.440
Elle me marquait cette interaction parce que...

259
00:09:54.440 --> 00:09:56.440
Je me dis, mais en fait, ça, c'est ce qu'on fait tous les jours.

260
00:09:56.440 --> 00:09:58.440
T'es au feu rouge, tu t'engues avec un mec,

261
00:09:58.440 --> 00:09:59.640
comme je suis disait à l'heure, et tu te dis,

262
00:09:59.640 --> 00:10:00.640
mais il me manque de respect.

263
00:10:00.640 --> 00:10:03.440
Mais en vrai, le mec, il a peut-être l'impression que toi,

264
00:10:03.440 --> 00:10:04.640
tu lui manque de respect parce que, peut-être,

265
00:10:04.640 --> 00:10:06.640
que juste ce qu'on met ensemble derrière le respect,

266
00:10:06.640 --> 00:10:07.640
c'est pas la même chose.

267
00:10:07.640 --> 00:10:08.840
Ce qu'on met ensemble derrière la mort,

268
00:10:08.840 --> 00:10:09.840
c'est pas la même chose.

269
00:10:09.840 --> 00:10:12.840
Et tout ça, mais si tu pars déjà de toi

270
00:10:12.840 --> 00:10:15.840
pour influencer l'autre, ça pose déjà un problème.

271
00:10:15.840 --> 00:10:17.840
Parce que la solution est toujours dans la tête de l'autre,

272
00:10:17.840 --> 00:10:18.840
elle est pas dans la tienne.

273
00:10:18.840 --> 00:10:21.840
Et puis, voilà, il y a cette idée, effectivement,

274
00:10:21.840 --> 00:10:22.840
que l'influence s'est plantée des graines.

275
00:10:22.840 --> 00:10:24.840
C'est-à-dire, si on considère,

276
00:10:24.840 --> 00:10:26.840
je filme ma métaphore de la planète,

277
00:10:26.840 --> 00:10:28.840
si tu me laisses influencer,

278
00:10:28.840 --> 00:10:31.840
ça veut dire que tu vas me laisser venir planter des graines dans ta tête.

279
00:10:31.840 --> 00:10:33.840
Un peu comme si je plantais des graines dans ta planète.

280
00:10:33.840 --> 00:10:36.840
Sauf que si je commence par regarder ta planète

281
00:10:36.840 --> 00:10:38.840
à la longue vue depuis la mienne, on me disant,

282
00:10:38.840 --> 00:10:40.840
mais c'est hyper chelou, en fait.

283
00:10:40.840 --> 00:10:41.840
Ça fait bizarre.

284
00:10:41.840 --> 00:10:42.840
C'est bizarre.

285
00:10:42.840 --> 00:10:44.840
C'est bizarre que t'es mis cette arbre-là et puis la mérie,

286
00:10:44.840 --> 00:10:46.840
c'est hyper chelou de l'avoir mis la moi jamais, je l'aurai mis la.

287
00:10:46.840 --> 00:10:48.840
La première chose que tu vas faire,

288
00:10:48.840 --> 00:10:50.840
c'est de fermer les écoutis, de fermer tous les volets

289
00:10:50.840 --> 00:10:52.840
et ce qu'on appelle te mettre en résistance,

290
00:10:52.840 --> 00:10:53.840
c'est-à-dire que tu vas te dire,

291
00:10:53.840 --> 00:10:55.840
jamais elle plantera des graines dans ma planète.

292
00:10:55.840 --> 00:10:57.840
Alors que si j'arrive,

293
00:10:57.840 --> 00:10:59.840
que je fais sincèrement le tour de ta planète

294
00:10:59.840 --> 00:11:00.840
et qu'on se dit,

295
00:11:00.840 --> 00:11:01.840
OK.

296
00:11:01.840 --> 00:11:03.840
C'est intéressant à la mérie, c'est ton droit là.

297
00:11:03.840 --> 00:11:06.840
Ou même, peut-être, je l'ai mis au même endroit moi,

298
00:11:06.840 --> 00:11:09.840
c'est hyper malin de l'avoir mis là, effectivement.

299
00:11:09.840 --> 00:11:11.840
Et en plus, la vérité, c'est que, en vrai,

300
00:11:11.840 --> 00:11:13.840
quand tu arpentes la planète de l'autre,

301
00:11:13.840 --> 00:11:16.840
en vrai, tu comprends vraiment pourquoi est-ce qu'il a mis l'arbre à ce endroit ?

302
00:11:16.840 --> 00:11:18.840
Oui, de temps plus tu as comprendre peut-être son histoire,

303
00:11:18.840 --> 00:11:20.840
pourquoi la personne se protège,

304
00:11:20.840 --> 00:11:22.840
parce que dans son enfance,

305
00:11:22.840 --> 00:11:23.840
peut-être elle s'est senti agressée.

306
00:11:23.840 --> 00:11:25.840
Bref, tu vas te dire, OK.

307
00:11:25.840 --> 00:11:27.840
Quand tu rends dans la planète, tu comprends la planète.

308
00:11:27.840 --> 00:11:29.840
Moi, je dis souvent,

309
00:11:29.840 --> 00:11:31.840
quand on ne connaît pas quelqu'un,

310
00:11:31.840 --> 00:11:33.840
on ne juge pas parce qu'on ne connaît pas

311
00:11:33.840 --> 00:11:34.840
et une fois qu'on ne connaît,

312
00:11:34.840 --> 00:11:36.840
on n'a plus envie de juger parce qu'on le connaît.

313
00:11:36.840 --> 00:11:39.840
Tous les gens que j'ai reçu en cabinet dans mon ancienne vie,

314
00:11:39.840 --> 00:11:41.840
peut-être, on en parlera,

315
00:11:41.840 --> 00:11:43.840
je crois que franchement,

316
00:11:43.840 --> 00:11:45.840
il y en a eu des gens où j'ai ouvert la porte et où je me suis dit,

317
00:11:45.840 --> 00:11:48.840
wow, toi, en vrai, jamais dans la vraie vie,

318
00:11:48.840 --> 00:11:50.840
on se serait parlé, tu vois,

319
00:11:50.840 --> 00:11:53.840
parce qu'on a des planètes tellement éloignées, tu vois toi et moi.

320
00:11:53.840 --> 00:11:55.840
Et pourtant, au bout de 10-15 minutes,

321
00:11:55.840 --> 00:11:57.840
les gens, ils te racontent leur histoire,

322
00:11:57.840 --> 00:11:59.840
ils te mettent les tripes sur la table et tu te dis,

323
00:11:59.840 --> 00:12:01.840
mais en fait, je comprends.

324
00:12:01.840 --> 00:12:03.840
Si j'avais vécu la même chose que toi,

325
00:12:03.840 --> 00:12:04.840
mais je ferais la même chose, en vrai.

326
00:12:04.840 --> 00:12:05.840
Et donc...

327
00:12:05.840 --> 00:12:07.840
Et là, je pensais un truc important à préciser,

328
00:12:07.840 --> 00:12:09.840
ce que j'entends beaucoup souvent de la résistance lié à ça,

329
00:12:09.840 --> 00:12:11.840
c'est que comprendre,

330
00:12:11.840 --> 00:12:13.840
c'est pas excuser,

331
00:12:13.840 --> 00:12:14.840
c'est pas valider,

332
00:12:14.840 --> 00:12:18.840
c'est même pas mettre une éthiquette moral de ces biens s'est mal,

333
00:12:18.840 --> 00:12:20.840
c'est, je comprends le fil de ce qui t'a amené là,

334
00:12:20.840 --> 00:12:22.840
je comprends ta logique à toi.

335
00:12:22.840 --> 00:12:24.840
Ce qui ne veut pas dire, je te cautionne.

336
00:12:24.840 --> 00:12:26.840
Et ça, en gestion de conflit, par exemple,

337
00:12:26.840 --> 00:12:28.840
c'est hyper important.

338
00:12:28.840 --> 00:12:32.840
Quand tu dis à quelqu'un, ok, je me synchronise à toi,

339
00:12:32.840 --> 00:12:35.840
avec toi, je comprends comment on arrive là,

340
00:12:35.840 --> 00:12:37.840
ça ne veut pas dire, je suis ok avec tout ce que tu fais.

341
00:12:37.840 --> 00:12:39.840
Ça veut juste dire qu'on vient pluguer notre humanité.

342
00:12:39.840 --> 00:12:42.840
Pour creuser ça, moi, j'adore ce que tu partage

343
00:12:42.840 --> 00:12:45.840
et j'avais vu une interview,

344
00:12:45.840 --> 00:12:47.840
j'avais adoré ce que dit le gars,

345
00:12:47.840 --> 00:12:49.840
donc en fait, en gros, la question de l'interview à la fin,

346
00:12:49.840 --> 00:12:50.840
c'est si t'avais un panneau 3 par 4,

347
00:12:50.840 --> 00:12:52.840
qu'est-ce que tu voudrais mettre sur le panneau?

348
00:12:52.840 --> 00:12:54.840
Il a posé tous ces invités

349
00:12:54.840 --> 00:12:57.840
et l'invité répond à un truc très surprenant.

350
00:12:57.840 --> 00:12:59.840
Il dit, en fait,

351
00:12:59.840 --> 00:13:01.840
j'aimerais que sur ce panneau 3 par 4,

352
00:13:01.840 --> 00:13:04.840
les gens voient la personne qu'ils détestent

353
00:13:04.840 --> 00:13:07.840
dans une situation qui le rend human.

354
00:13:07.840 --> 00:13:09.840
Et j'avais trouvé que c'était fascinant

355
00:13:09.840 --> 00:13:11.840
parce qu'effectivement, d'un coup,

356
00:13:11.840 --> 00:13:13.840
si tu vois un autre angle,

357
00:13:13.840 --> 00:13:15.840
la personne tu le veux, elle a testé à la base,

358
00:13:15.840 --> 00:13:17.840
mais là, tu la vois sous un an complètement différent.

359
00:13:17.840 --> 00:13:19.840
J'ai un truc qui c'était intéressant.

360
00:13:19.840 --> 00:13:21.840
Bref, j'adore ce que tu as partagé.

361
00:13:21.840 --> 00:13:23.840
Qu'est-ce qu'en pêche les gens de le faire?

362
00:13:23.840 --> 00:13:25.840
Malgré comme tu dis qu'ils le comprennent,

363
00:13:25.840 --> 00:13:27.840
qu'est-ce qu'en pêche les gens de le faire?

364
00:13:27.840 --> 00:13:29.840
Qu'est-ce qui fait que c'est si difficile

365
00:13:29.840 --> 00:13:31.840
et du coup, de quoi ils ont besoin

366
00:13:31.840 --> 00:13:33.840
pour arriver à plus le mettre en place,

367
00:13:33.840 --> 00:13:35.840
qu'en fait, ce qui se passe, c'est que au moment

368
00:13:35.840 --> 00:13:38.840
où t'as été vraiment chalanger

369
00:13:38.840 --> 00:13:40.840
par le comportement de l'autre,

370
00:13:40.840 --> 00:13:41.840
c'est tellement émotionnel

371
00:13:41.840 --> 00:13:43.840
que ça dépasse le raisonnement rationnel

372
00:13:43.840 --> 00:13:45.840
de oui, on a de monde.

373
00:13:45.840 --> 00:13:47.840
En fait, même si tu te dis, on a de monde,

374
00:13:47.840 --> 00:13:49.840
le tien est quand même plus pertinent.

375
00:13:49.840 --> 00:13:51.840
Il est plus légitime,

376
00:13:51.840 --> 00:13:53.840
et donc auquel je comprends ta logique,

377
00:13:53.840 --> 00:13:55.840
et en fait, c'est les émotions de la qui part.

378
00:13:55.840 --> 00:13:57.840
Et donc tu ne vas même pas faire le pas

379
00:13:57.840 --> 00:13:59.840
de expliquer moi

380
00:13:59.840 --> 00:14:01.840
ou si tu vas le faire, tu vas le faire avec un ton

381
00:14:01.840 --> 00:14:03.840
d'inspecteur, accusateur.

382
00:14:03.840 --> 00:14:05.840
Bon, explique-moi là pourquoi t'as fait ça,

383
00:14:05.840 --> 00:14:07.840
mais en fait, t'as pas de dialogue.

384
00:14:07.840 --> 00:14:08.840
Qu'est-ce qu'en pêche la personne

385
00:14:08.840 --> 00:14:09.840
ou de quoi la besoin,

386
00:14:09.840 --> 00:14:10.840
dans ce moment où il est très émotionnel

387
00:14:10.840 --> 00:14:13.840
pour pouvoir poser et rentrer dans le lien?

388
00:14:13.840 --> 00:14:15.840
La première chose dont ils ont besoin

389
00:14:15.840 --> 00:14:17.840
c'est de le savoir déjà,

390
00:14:17.840 --> 00:14:19.840
qu'il y a cette histoire de carte du monde

391
00:14:19.840 --> 00:14:21.840
et de l'année parce qu'en vrai,

392
00:14:21.840 --> 00:14:23.840
qui n'en met pas, voilà,

393
00:14:23.840 --> 00:14:25.840
je pense que pour toi et pour moi,

394
00:14:25.840 --> 00:14:27.840
ce sont des concepts petits-pères familiers,

395
00:14:27.840 --> 00:14:29.840
mais il y a plein de gens qui ne le savent pas.

396
00:14:29.840 --> 00:14:31.840
Et ça, c'est la première partie

397
00:14:31.840 --> 00:14:33.840
de toutes les formations en condamne

398
00:14:33.840 --> 00:14:35.840
et j'ai la majorité des gens

399
00:14:35.840 --> 00:14:37.840
qui sont hallucinés déjà d'apprendre ça.

400
00:14:37.840 --> 00:14:39.840
Donc ça, c'est le premier truc.

401
00:14:39.840 --> 00:14:41.840
La deuxième chose que tu dis, c'est l'émotion.

402
00:14:41.840 --> 00:14:43.840
C'est-à-dire que souvent,

403
00:14:43.840 --> 00:14:45.840
ton émotion,

404
00:14:45.840 --> 00:14:47.840
elle te plonge avec toi-même.

405
00:14:47.840 --> 00:14:49.840
En fait, c'est-à-dire qu'elle te met

406
00:14:49.840 --> 00:14:51.840
ce qu'on appelle entrée sur toi,

407
00:14:51.840 --> 00:14:53.840
il n'y a que t'es plus entrée sur l'autre,

408
00:14:53.840 --> 00:14:55.840
t'es plus avec le monde, t'es avec toi-même.

409
00:14:55.840 --> 00:14:57.840
C'est comme si elle te prenait ton émotion

410
00:14:57.840 --> 00:14:59.840
et elle te met la tête sur ton nombril.

411
00:14:59.840 --> 00:15:01.840
Et ça, c'est absolument primordial,

412
00:15:01.840 --> 00:15:03.840
c'est comment est-ce que je gère l'émotion

413
00:15:03.840 --> 00:15:05.840
parce que si je gère mal l'émotion à ce moment-là,

414
00:15:05.840 --> 00:15:07.840
je ne vais pas arriver à trouver la ressource

415
00:15:07.840 --> 00:15:09.840
de me poser pour agir stratégiquement.

416
00:15:09.840 --> 00:15:11.840
La première chose à comprendre,

417
00:15:11.840 --> 00:15:13.840
c'est que une émotion, c'est un messager.

418
00:15:13.840 --> 00:15:15.840
Et que si tu bloques le messager,

419
00:15:15.840 --> 00:15:17.840
il se radicalise, il tourne dessus.

420
00:15:17.840 --> 00:15:18.840
Il insiste quoi ?

421
00:15:18.840 --> 00:15:19.840
Oui, il insiste.

422
00:15:19.840 --> 00:15:21.840
Et puis il va finir par te gueuler dessus

423
00:15:21.840 --> 00:15:23.840
et te forcer à l'écouter,

424
00:15:23.840 --> 00:15:25.840
si jamais t'as décidé de pas l'écouter.

425
00:15:25.840 --> 00:15:27.840
Donc la première chose, c'est de rentrer en collaboration

426
00:15:27.840 --> 00:15:29.840
avec ces émotions.

427
00:15:29.840 --> 00:15:31.840
Aujourd'hui, on parle beaucoup de gestions des émotions

428
00:15:31.840 --> 00:15:33.840
et moi, dans mes champs,

429
00:15:33.840 --> 00:15:35.840
où je fais la gestion de crise,

430
00:15:35.840 --> 00:15:37.840
l'humain complexe, etc.

431
00:15:37.840 --> 00:15:39.840
Mais souvent, on me dit qu'il faudrait,

432
00:15:39.840 --> 00:15:41.840
d'ailleurs, quand on est arrivé à nous sur le marché,

433
00:15:41.840 --> 00:15:43.840
c'était le propos de tous nos concurrents,

434
00:15:43.840 --> 00:15:45.840
d'être un robot sans émotion,

435
00:15:45.840 --> 00:15:47.840
arrivé à dérouler ton plan dans une négociation complexe

436
00:15:47.840 --> 00:15:49.840
ou ma chaîne.

437
00:15:49.840 --> 00:15:53.840
Tu te dis, mais ça, c'est un nonsense d'un point de vue humain.

438
00:15:53.840 --> 00:15:55.840
Ton émotion, elle vient te dire un truc.

439
00:15:55.840 --> 00:15:56.840
T'as deux choix.

440
00:15:56.840 --> 00:15:58.840
Soit tu l'écoutes pas, elle te gueule dessus.

441
00:15:58.840 --> 00:16:00.840
Soit tu l'écoutes et vous rentrez en collaboration.

442
00:16:00.840 --> 00:16:02.840
Tu peux donner un exemple pour illustrer ce que tu en train de dire.

443
00:16:02.840 --> 00:16:03.840
D'une situation complexe,

444
00:16:03.840 --> 00:16:05.840
c'est la personne très émotionnelle.

445
00:16:05.840 --> 00:16:08.840
Et qu'est-ce qu'elle a réussi à entendre du messager ?

446
00:16:08.840 --> 00:16:10.840
Tu vois, par exemple,

447
00:16:10.840 --> 00:16:13.840
je me souviens d'un manager que j'avais accompagné

448
00:16:13.840 --> 00:16:16.840
qui était très en colère contre son équipe.

449
00:16:16.840 --> 00:16:18.840
Il était super en colère contre son équipe

450
00:16:18.840 --> 00:16:21.840
parce que son équipe refusait de faire ce qu'il voulait qu'il fasse.

451
00:16:21.840 --> 00:16:23.840
Donc il y avait la résistance au changement.

452
00:16:23.840 --> 00:16:27.840
Il leur demandait de, en gros, c'était une équipe de commerciaux.

453
00:16:27.840 --> 00:16:29.840
Il leur demandait de prendre plus de rendez-vous.

454
00:16:29.840 --> 00:16:31.840
Il n'arrivait pas à ce que ce soit le cas.

455
00:16:31.840 --> 00:16:33.840
Et en fait, il n'arrêtait pas de me dire,

456
00:16:33.840 --> 00:16:35.840
mais en fait, je ne suis pas en colère.

457
00:16:35.840 --> 00:16:37.840
Je ne suis pas en colère.

458
00:16:37.840 --> 00:16:38.840
Tout va bien.

459
00:16:38.840 --> 00:16:40.840
Moi, en fait, je le voyais qu'il était en colère.

460
00:16:40.840 --> 00:16:42.840
C'était très nette, en fait, qu'il était en colère.

461
00:16:42.840 --> 00:16:46.840
Et tant qu'il n'a pas eu collaboré avec sa propre émotion,

462
00:16:46.840 --> 00:16:48.840
mais en fait, la séquence de communication

463
00:16:48.840 --> 00:16:50.840
c'était, vous allez faire ce que je veux que vous fassiez

464
00:16:50.840 --> 00:16:52.840
et eux, ce qu'il leur répondait, en gros,

465
00:16:52.840 --> 00:16:53.840
il ne disait pas comme ça,

466
00:16:53.840 --> 00:16:55.840
mais c'était, non, on fera surtout pas ce que tu veux.

467
00:16:55.840 --> 00:16:57.840
Et je lui disais, mais là, en fait,

468
00:16:57.840 --> 00:16:59.840
il faut que tu leur redonne du choix.

469
00:16:59.840 --> 00:17:01.840
Tu vois, quand ce que tu fais ne fonctionnent pas,

470
00:17:01.840 --> 00:17:02.840
il faut faire la lersse.

471
00:17:02.840 --> 00:17:03.840
C'est un peu d'idée.

472
00:17:03.840 --> 00:17:05.840
Tu vois, c'est très réaliste, en fait,

473
00:17:05.840 --> 00:17:08.840
comme idées, c'est, est-ce que j'envoie fonctionne ?

474
00:17:08.840 --> 00:17:10.840
Ça fonctionne, je continue, ça fonctionne pas, j'arrête.

475
00:17:10.840 --> 00:17:13.840
Là, il leur disait, fait ce que je vous dis,

476
00:17:13.840 --> 00:17:16.840
le feedback, c'était non, il fallait arrêter, il fallait changer.

477
00:17:16.840 --> 00:17:19.840
Et je lui disais, mais en fait, le contraire de fait,

478
00:17:19.840 --> 00:17:21.840
c'est, vous faites ou vous faites pas.

479
00:17:21.840 --> 00:17:23.840
Mais si vous ne faites pas, il y aura des conséquences.

480
00:17:23.840 --> 00:17:25.840
Parce qu'en fait, là, il leur disait, fait,

481
00:17:25.840 --> 00:17:27.840
mais quand il ne faisait pas, il ne se passe rien.

482
00:17:27.840 --> 00:17:29.840
Je lui dis, mais en fait, l'inverse, c'est ça.

483
00:17:29.840 --> 00:17:31.840
Il faut que tu leur redonne du choix.

484
00:17:31.840 --> 00:17:33.840
Mais je sais, je sais que faut que je leur redonne du choix.

485
00:17:33.840 --> 00:17:36.840
Je lui disais, mais t'y arrives pas parce que t'es en colère,

486
00:17:36.840 --> 00:17:38.840
mais disais, non, non, je suis pas en colère.

487
00:17:38.840 --> 00:17:40.840
Je sais pas si je te jure, t'es vert très en colère.

488
00:17:40.840 --> 00:17:42.840
Et en fait, on a poussé cette idée-là.

489
00:17:42.840 --> 00:17:44.840
Il a fini par accepter le fait qu'il était en colère.

490
00:17:44.840 --> 00:17:46.840
Et en fait, quand on tirait sa colère,

491
00:17:46.840 --> 00:17:47.840
l'idée, c'était l'impuissance.

492
00:17:47.840 --> 00:17:51.840
En fait, il disait, mais du coup, ce qui m'énerve, c'est que si je suis là

493
00:17:51.840 --> 00:17:54.840
et que je leur donne des conseils et qu'ils ne font pas ce que je leur demande.

494
00:17:54.840 --> 00:17:56.840
Mais du coup, ça veut dire que je serai rien, en fait.

495
00:17:56.840 --> 00:17:59.840
Et que c'est quoi le sens de ma vie, si je serai rien.

496
00:17:59.840 --> 00:18:02.840
Et en fait, le vrai truc qu'il mettait en colère, c'était ça.

497
00:18:02.840 --> 00:18:04.840
C'était son sentiment de servir à rien et de se dire,

498
00:18:04.840 --> 00:18:07.840
mais si je peux même pas les aider pour que ça progrès, à quoi je serai.

499
00:18:07.840 --> 00:18:09.840
Et une fois qu'il a eu, accepter ça,

500
00:18:09.840 --> 00:18:11.840
une fois qu'il a eu entendu sa propre émotion

501
00:18:11.840 --> 00:18:13.840
et en l'occurrence mis du sens sur ce qu'elle avait,

502
00:18:13.840 --> 00:18:15.840
mais des fois, c'est même pas la peine de mettre du sens juste l'écouter.

503
00:18:15.840 --> 00:18:19.840
Et bien en fait, le message et essayer de nous dire quelque chose,

504
00:18:19.840 --> 00:18:21.840
c'est calmer et parce que ça, c'est calmer,

505
00:18:21.840 --> 00:18:23.840
il a pu leur redonner du choix.

506
00:18:23.840 --> 00:18:26.840
Et vraiment passer à, en fait, vous faites, vous faites pas, mais moi,

507
00:18:26.840 --> 00:18:29.840
je suis hyper avec le fait que potentiellement je servirai à rien.

508
00:18:29.840 --> 00:18:32.840
Tu vois, parce que fallait qu'il devienne à l'aise avec cette idée-là

509
00:18:32.840 --> 00:18:34.840
pour qu'on leur redonner du choix.

510
00:18:34.840 --> 00:18:36.840
Et vous faites, vous faites pas, si vous faites pas,

511
00:18:36.840 --> 00:18:37.840
il y a des conséquences.

512
00:18:37.840 --> 00:18:39.840
Et à partir du moment où il a refait le bon mouvement.

513
00:18:39.840 --> 00:18:40.840
Quand tu dis, il y a des conséquences,

514
00:18:40.840 --> 00:18:41.840
juste pour être sûr qu'on le comprenne bien,

515
00:18:41.840 --> 00:18:43.840
c'est quoi comme conséquence, par exemple?

516
00:18:43.840 --> 00:18:44.840
C'est des sensibilités ou c'est autre chose.

517
00:18:44.840 --> 00:18:46.840
Mais ça peut être d'autres conséquences en amont.

518
00:18:46.840 --> 00:18:48.840
Ça peut être, vous n'aurez pas votre prime ou juste,

519
00:18:48.840 --> 00:18:51.840
je sais pas, moi, quand tu me demandras ça ou ça,

520
00:18:51.840 --> 00:18:54.840
ça ne passera pas ou juste, quand on discuterat dans ton entretien annuel,

521
00:18:56.840 --> 00:18:57.840
il y a des choses que tu ne pourras pas avoir,

522
00:18:57.840 --> 00:18:59.840
parce que tu n'auras pas pris assez de rendez-vous.

523
00:18:59.840 --> 00:19:01.840
Et donc, juste pour être sûr de bien le calibré,

524
00:19:01.840 --> 00:19:03.840
parce que dans la sémantique,

525
00:19:03.840 --> 00:19:07.840
la déconsequence, il peut être interprété comme une forme de menace.

526
00:19:07.840 --> 00:19:08.840
Tout à fait.

527
00:19:08.840 --> 00:19:10.840
Alors, il y a deux types de conséquences en réalité.

528
00:19:10.840 --> 00:19:13.840
Il y a les conséquences qui sont effectivement portées par un individu

529
00:19:13.840 --> 00:19:14.840
et qui peuvent être perçus comme une menace.

530
00:19:14.840 --> 00:19:16.840
Voilà, si tu continues, tu seras viré.

531
00:19:16.840 --> 00:19:17.840
C'est d'une menace.

532
00:19:17.840 --> 00:19:20.840
Mais il y a aussi ce qu'on appelle les conséquences naturelles du système.

533
00:19:20.840 --> 00:19:22.840
Objectif, c'est-à-dire qu'en fait, moi, c'est ok pour moi.

534
00:19:22.840 --> 00:19:24.840
C'est juste que naturellement, à ce point,

535
00:19:24.840 --> 00:19:26.840
j'ai besoin de quelqu'un qui fait ça.

536
00:19:26.840 --> 00:19:27.840
Et en fait, je n'aurais pas le choix.

537
00:19:27.840 --> 00:19:28.840
Mais c'est du coup, c'est en l'énergie,

538
00:19:28.840 --> 00:19:30.840
je suis pas en train de te pressurer.

539
00:19:30.840 --> 00:19:32.840
Je suis plus en train de te rendre adulte et de dire...

540
00:19:32.840 --> 00:19:34.840
On discute d'adultes à adultes.

541
00:19:34.840 --> 00:19:36.840
Pas de parents à enfants, tu vois dans la symbolique.

542
00:19:36.840 --> 00:19:38.840
Ce n'est pas contre toi, c'est que, en fait, moi,

543
00:19:38.840 --> 00:19:40.840
j'essaie de t'attendre là.

544
00:19:40.840 --> 00:19:42.840
J'ai besoin de faire une comptabilité.

545
00:19:42.840 --> 00:19:43.840
Je comprends que tu veux pas l'affaire.

546
00:19:43.840 --> 00:19:45.840
Mais en fait, de toute façon,

547
00:19:45.840 --> 00:19:47.840
j'ai eu le comptabilité à faire.

548
00:19:47.840 --> 00:19:49.840
Et donc, naturellement, si tu veux pas...

549
00:19:49.840 --> 00:19:50.840
C'est une conséquence naturelle du système.

550
00:19:50.840 --> 00:19:52.840
T'as ton train qui part à 19h.

551
00:19:52.840 --> 00:19:54.840
Tu arrives à 19h5.

552
00:19:54.840 --> 00:19:55.840
T'as loupé ton train.

553
00:19:55.840 --> 00:19:57.840
C'est pas la 7CF qui te punit.

554
00:19:57.840 --> 00:19:59.840
C'est la conséquence naturelle du système.

555
00:19:59.840 --> 00:20:01.840
Tu vas montrer à la personne

556
00:20:01.840 --> 00:20:03.840
les conséquences et ses actions,

557
00:20:03.840 --> 00:20:04.840
mais pas en mode.

558
00:20:04.840 --> 00:20:05.840
C'est moi qui veux te punir.

559
00:20:05.840 --> 00:20:06.840
C'est en fait...

560
00:20:06.840 --> 00:20:08.840
Voilà où on va, voilà les règles du jeu.

561
00:20:08.840 --> 00:20:09.840
Voilà ce dont j'ai besoin.

562
00:20:09.840 --> 00:20:10.840
Et il y a des conséquences.

563
00:20:10.840 --> 00:20:12.840
C'est OK pour moi, mais il y a des conséquences.

564
00:20:12.840 --> 00:20:13.840
C'est ça.

565
00:20:13.840 --> 00:20:15.840
Et en fait, ça, on peut le faire à tout âge en réalité.

566
00:20:15.840 --> 00:20:16.840
Tu dis à ton gamme...

567
00:20:17.840 --> 00:20:19.840
Une séquence classique, c'est tu fais tes devoirs.

568
00:20:19.840 --> 00:20:22.840
Et le gamme, plus tu lui impose de faire ses devoirs.

569
00:20:22.840 --> 00:20:24.840
J'ai la très main et plus il y a en résistance.

570
00:20:24.840 --> 00:20:25.840
Moi, il a envie de l'effaire.

571
00:20:25.840 --> 00:20:26.840
Ça devient même un jeu.

572
00:20:26.840 --> 00:20:28.840
Tu vois, de toute façon, pourquoi tu veux bien qu'il fasse ses devoirs?

573
00:20:28.840 --> 00:20:30.840
Sachant qu'il n'y a pas pas ou maman

574
00:20:30.840 --> 00:20:31.840
qui va lui rappeler de faire ses devoirs tous les soirs.

575
00:20:31.840 --> 00:20:34.840
Enfin, pourquoi veux-tu bien que lui en autonomie se met à faire ses devoirs?

576
00:20:34.840 --> 00:20:36.840
Parce que de toute façon, il n'y a pas de conséquences.

577
00:20:36.840 --> 00:20:41.840
Et en plus, en général, le parent va assister le gamme

578
00:20:41.840 --> 00:20:44.840
jusqu'à ce qui délivre quelque chose à la maîtresse le lendemain

579
00:20:44.840 --> 00:20:47.840
qui soit assez qualitatif pour qu'il ne prenne même pas les conséquences de la maîtresse le lendemain.

580
00:20:47.840 --> 00:20:48.840
Tu vois?

581
00:20:48.840 --> 00:20:51.840
Donc pour l'instant, il est dans un système où il n'a plus d'intérêt à ne pas changer de système.

582
00:20:51.840 --> 00:20:52.840
Exactement.

583
00:20:52.840 --> 00:20:56.840
Et donc l'idée, par exemple, si tu vois, en fait,

584
00:20:56.840 --> 00:21:00.840
là, on le prend à l'échelle d'un enfant, on le prend à l'échelle d'un manager,

585
00:21:00.840 --> 00:21:02.840
on le prend en réalité, les séquences de communication,

586
00:21:02.840 --> 00:21:04.840
elles sont les mêmes partout dans nos vies.

587
00:21:04.840 --> 00:21:06.840
Là, tu vois, typiquement, avec le gamme,

588
00:21:06.840 --> 00:21:08.840
il va falloir passer de tu fêter de voir sinon,

589
00:21:08.840 --> 00:21:10.840
il ne se passera rien, puisque de toute façon,

590
00:21:10.840 --> 00:21:12.840
je vais te couper moi-même des conséquences.

591
00:21:12.840 --> 00:21:14.840
On peut pécher d'avoir les conséquences à,

592
00:21:14.840 --> 00:21:16.840
mais tu fais où tu fais pas tes doigts, en fait,

593
00:21:16.840 --> 00:21:20.840
mais si tu n'es fait pas, je vais te laisser faire face aux conséquences.

594
00:21:20.840 --> 00:21:22.840
Et la conséquence naturelle du système, c'est que demain,

595
00:21:22.840 --> 00:21:24.840
la maîtresse elle va avoir que t'as pas fait tes doigts,

596
00:21:24.840 --> 00:21:26.840
et puis on verra bien ce qui se passe, tu vois.

597
00:21:26.840 --> 00:21:28.840
Quelles sont des, peut-être, plus micro, moins utiles tout le temps,

598
00:21:28.840 --> 00:21:31.840
des techniques que tu trouves intéressantes en termes d'influence?

599
00:21:31.840 --> 00:21:33.840
Je ne sais pas, par exemple, j'en ai une là qui me vient,

600
00:21:33.840 --> 00:21:37.840
la notion de cadrage de framing, c'est juste pour lui,

601
00:21:37.840 --> 00:21:41.840
c'est ce dont je parle, c'est des techniques que tu trouves intéressantes.

602
00:21:41.840 --> 00:21:43.840
Que vous utilisez souvent, finalement?

603
00:21:43.840 --> 00:21:44.840
Oui, il y en a plein.

604
00:21:44.840 --> 00:21:46.840
La CNZ, c'est la base de base, par exemple,

605
00:21:46.840 --> 00:21:50.840
déjà d'être capable de se dire plutôt que de dire un tue

606
00:21:50.840 --> 00:21:52.840
et plutôt que de venir pointer l'autre,

607
00:21:52.840 --> 00:21:55.840
de dire son propre ressenti qui va déjà abaisser un petit peu

608
00:21:55.840 --> 00:21:58.840
les résistances, parce que je te donne celle-là,

609
00:21:58.840 --> 00:22:02.840
qui est assez simple, mais finalement, c'est souvent le premier écai.

610
00:22:02.840 --> 00:22:06.840
De commencer, justement, par se positionner en géraison,

611
00:22:06.840 --> 00:22:08.840
mécaniquement, toi, tu as tort.

612
00:22:08.840 --> 00:22:11.840
Et voilà, c'est pas parce qu'on a raison que l'autre a tort.

613
00:22:11.840 --> 00:22:13.840
Et je pense que ça, c'est hyper important de s'en souvenir

614
00:22:13.840 --> 00:22:15.840
et de pouvoir communiquer.

615
00:22:15.840 --> 00:22:18.840
En position bas, c'est en oubliant pas que l'autre,

616
00:22:18.840 --> 00:22:22.840
en réalité, il est aussi dans une vérité qui est entendable.

617
00:22:22.840 --> 00:22:24.840
Tu vois, et en fait, qu'il est légitime.

618
00:22:24.840 --> 00:22:26.840
Et ça, je pense que c'est hyper important.

619
00:22:26.840 --> 00:22:30.840
La position bas, c'est sûrement aussi la plus belle déposture d'influence.

620
00:22:30.840 --> 00:22:31.840
Des cris-là?

621
00:22:31.840 --> 00:22:32.840
Oui.

622
00:22:32.840 --> 00:22:34.840
C'est un truc où j'ai une école de coaching,

623
00:22:34.840 --> 00:22:36.840
donc on forme les gens à la position basse,

624
00:22:36.840 --> 00:22:38.840
pour les personnes qui connaissent pas.

625
00:22:38.840 --> 00:22:41.840
La position basse, on va la mettre en miroir de la position haute,

626
00:22:41.840 --> 00:22:43.840
la position haute, celui qui sait,

627
00:22:43.840 --> 00:22:45.840
celui qui va donner la direction,

628
00:22:45.840 --> 00:22:48.840
celui qui va dire aux autres aussi ce qu'il faut faire.

629
00:22:48.840 --> 00:22:50.840
Il y a des médecins dans lesquels on est naturellement en position haute.

630
00:22:50.840 --> 00:22:51.840
Conçultant.

631
00:22:51.840 --> 00:22:53.840
Conçultant, pas forcément.

632
00:22:53.840 --> 00:22:55.840
Non, mais je sais pas, moi, chirurgien.

633
00:22:55.840 --> 00:22:57.840
Par exemple, tu vois, tu arrives, tu t'es mini, âge dans le pied,

634
00:22:57.840 --> 00:22:59.840
tu arrives aux urgences, c'est bien content que le chirurgien

635
00:22:59.840 --> 00:23:00.840
il te dise pas alors.

636
00:23:00.840 --> 00:23:02.840
Madame, vous n'en pensez quoi, on fait quoi, tu vois ?

637
00:23:02.840 --> 00:23:03.840
Oui, il y a une idée quoi.

638
00:23:03.840 --> 00:23:04.840
Oui, c'est ça.

639
00:23:04.840 --> 00:23:07.840
La position basse, c'est la position de celui qui ne sait pas,

640
00:23:07.840 --> 00:23:10.840
de celui qui questionne, de celui qui va suivre l'autre.

641
00:23:10.840 --> 00:23:11.840
En réalité, tu vois.

642
00:23:11.840 --> 00:23:13.840
Et qui va plutôt que de se dire,

643
00:23:13.840 --> 00:23:15.840
j'ai la vérité, vient jusqu'à moi, se dire,

644
00:23:15.840 --> 00:23:19.840
tu as ta vérité, je te questionne pour t'amener à un moment.

645
00:23:19.840 --> 00:23:21.840
Moi, je fais souvent le parallèle de quelqu'un

646
00:23:21.840 --> 00:23:23.840
qui est restueur,

647
00:23:23.840 --> 00:23:24.840
qui est restueur.

648
00:23:24.840 --> 00:23:26.840
C'est la question,

649
00:23:26.840 --> 00:23:27.840
qui est la question,

650
00:23:27.840 --> 00:23:29.840
qui est la question,

651
00:23:29.840 --> 00:23:31.840
qui est la question,

652
00:23:31.840 --> 00:23:34.840
je fais souvent le parallèle de quelqu'un qui est restueuré

653
00:23:34.840 --> 00:23:35.840
dans un buisson.

654
00:23:35.840 --> 00:23:37.840
Tu vois, la position basse, c'est être assez à l'aise

655
00:23:37.840 --> 00:23:38.840
avec sa posture.

656
00:23:38.840 --> 00:23:40.840
Pour se dire, je n'ai pas besoin d'être en position haut,

657
00:23:40.840 --> 00:23:42.840
en position de sachant pour savoir que je sais où je vais.

658
00:23:42.840 --> 00:23:45.840
Mais je vais laisser l'autre m'emmener à un endroit pour un moment

659
00:23:45.840 --> 00:23:48.840
sûrement voir un endroit où on va pouvoir ensemble,

660
00:23:48.840 --> 00:23:51.840
où je vais pouvoir justement planter des petites graines

661
00:23:51.840 --> 00:23:52.840
pour que ça aille dans le sens que je veux.

662
00:23:52.840 --> 00:23:54.840
Donc ça, ça demande d'être sécure dans sa posture.

663
00:23:54.840 --> 00:23:56.840
Tu vois, et de savoir qu'en réalité,

664
00:23:56.840 --> 00:23:58.840
c'est la position la plus influente.

665
00:23:58.840 --> 00:24:00.840
Parce que la position haut, en fait, tu t'en casses la gueule,

666
00:24:00.840 --> 00:24:02.840
qu'est-ce que la gueule est facilement de la position haut?

667
00:24:02.840 --> 00:24:03.840
Justement, ce qui est intéressant,

668
00:24:03.840 --> 00:24:05.840
dans cette notion de posture basse, posture haut,

669
00:24:05.840 --> 00:24:08.840
surtout, j'imagine une situation qui serait un peu conflictuelle.

670
00:24:08.840 --> 00:24:11.840
C'est que c'est difficile d'être en posture basse,

671
00:24:11.840 --> 00:24:12.840
position basse,

672
00:24:12.840 --> 00:24:14.840
quand on a notre égo qui est blessé,

673
00:24:14.840 --> 00:24:15.840
et qu'on se dit,

674
00:24:15.840 --> 00:24:16.840
il m'a pas respecté,

675
00:24:16.840 --> 00:24:17.840
il m'a mal parlé,

676
00:24:17.840 --> 00:24:18.840
ça se fait pas ce qu'il fait.

677
00:24:18.840 --> 00:24:20.840
Et je ne vais quand même pas en plus.

678
00:24:20.840 --> 00:24:21.840
Je vais exagérer.

679
00:24:21.840 --> 00:24:22.840
Mais arriver en position basse,

680
00:24:22.840 --> 00:24:23.840
que je veux lui dire maintenant,

681
00:24:23.840 --> 00:24:24.840
mais tu fais pas ça.

682
00:24:24.840 --> 00:24:26.840
C'est pas normal de te comporter comme ça.

683
00:24:26.840 --> 00:24:28.840
Comment...

684
00:24:28.840 --> 00:24:30.840
Alors, encore une fois,

685
00:24:30.840 --> 00:24:32.840
si tu es blessé que tu es dans ta vie privée

686
00:24:32.840 --> 00:24:35.840
et qu'il n'y a pas un vrai intérêt à te mettre en position basse,

687
00:24:35.840 --> 00:24:36.840
tu as le droit aussi.

688
00:24:36.840 --> 00:24:37.840
Tu te mets ton position haut,

689
00:24:37.840 --> 00:24:39.840
tu es de respecter respecter ta limite,

690
00:24:39.840 --> 00:24:41.840
et de dire, tu vois, c'est OK, en fait.

691
00:24:41.840 --> 00:24:43.840
Mais si tu as besoin à ce moment-là,

692
00:24:43.840 --> 00:24:44.840
de l'autre,

693
00:24:44.840 --> 00:24:45.840
stratégiquement, de l'autre,

694
00:24:45.840 --> 00:24:46.840
à ce moment-là,

695
00:24:46.840 --> 00:24:48.840
t'es obligé en fait te mettre en position basse.

696
00:24:48.840 --> 00:24:51.840
L'idée, c'est que je te disais la position haut,

697
00:24:51.840 --> 00:24:53.840
en fait, tu t'en casses la figure hyper facilement.

698
00:24:53.840 --> 00:24:54.840
Pourquoi? Parce que si je te dis,

699
00:24:54.840 --> 00:24:55.840
on fait ça et que tu me dis,

700
00:24:55.840 --> 00:24:57.840
regarde-moi bien que non.

701
00:24:57.840 --> 00:24:58.840
Bah y a un moment,

702
00:24:58.840 --> 00:25:00.840
si j'ai pas un vrai moyen d'agir,

703
00:25:00.840 --> 00:25:02.840
tu vois, si j'ai pas un vrai moyen de te contraindre

704
00:25:02.840 --> 00:25:03.840
dans la réalité,

705
00:25:03.840 --> 00:25:06.840
je suis complètement discrédité, en fait.

706
00:25:06.840 --> 00:25:07.840
Tu vois, d'ailleurs,

707
00:25:07.840 --> 00:25:08.840
dans la relation par enfant,

708
00:25:08.840 --> 00:25:09.840
quand le parent,

709
00:25:09.840 --> 00:25:12.840
il prend la carte de la position haute,

710
00:25:12.840 --> 00:25:14.840
mais qu'il n'est pas assez sûr

711
00:25:14.840 --> 00:25:17.840
de ce qui va pouvoir utiliser comme le vieux sur l'enfant

712
00:25:17.840 --> 00:25:19.840
et que l'enfant voit qu'en fait, au final,

713
00:25:19.840 --> 00:25:20.840
c'était du vent,

714
00:25:20.840 --> 00:25:21.840
d'ailleurs, c'est un serre qui est un peu vicieux,

715
00:25:21.840 --> 00:25:22.840
parce que...

716
00:25:22.840 --> 00:25:23.840
Exactement.

717
00:25:23.840 --> 00:25:24.840
Il est complètement décritibilisé

718
00:25:24.840 --> 00:25:25.840
et la fois d'après le mot,

719
00:25:25.840 --> 00:25:26.840
il va recommencer.

720
00:25:26.840 --> 00:25:27.840
Tu vois, c'est le fameux,

721
00:25:27.840 --> 00:25:28.840
je compte jusqu'à 3.

722
00:25:28.840 --> 00:25:29.840
Ouais.

723
00:25:29.840 --> 00:25:32.840
1, 2, 2, 1, 2, 75.

724
00:25:32.840 --> 00:25:33.840
Parce qu'en vrai,

725
00:25:33.840 --> 00:25:35.840
tu te pose un ultimatum tout seul.

726
00:25:35.840 --> 00:25:36.840
Tu vois, en fait,

727
00:25:36.840 --> 00:25:37.840
l'idée c'est...

728
00:25:37.840 --> 00:25:38.840
On ne va pas utiliser la position haute

729
00:25:38.840 --> 00:25:40.840
quand on n'est pas en capacité de l'assumer.

730
00:25:40.840 --> 00:25:41.840
C'est ça.

731
00:25:41.840 --> 00:25:42.840
Surtout pas,

732
00:25:42.840 --> 00:25:43.840
dans une posture du ultimatum.

733
00:25:43.840 --> 00:25:44.840
En fait, un ultimatum,

734
00:25:44.840 --> 00:25:45.840
quand tu le pose à l'autre,

735
00:25:45.840 --> 00:25:46.840
tu te le pose à toi aussi.

736
00:25:46.840 --> 00:25:47.840
C'est ça qu'il faut comprendre.

737
00:25:47.840 --> 00:25:48.840
Et en fait, on se pose

738
00:25:48.840 --> 00:25:49.840
des ultimatums tout le temps dans nos vies

739
00:25:49.840 --> 00:25:51.840
et on se coince, en fait, nous-mêmes.

740
00:25:51.840 --> 00:25:53.840
On se laisse pas de latitude,

741
00:25:53.840 --> 00:25:54.840
en fait, de marche de manoeuvre,

742
00:25:54.840 --> 00:25:55.840
tu dis à...

743
00:25:55.840 --> 00:25:57.840
je te dis à tiens, David,

744
00:25:57.840 --> 00:25:59.840
je ne sais pas moi,

745
00:25:59.840 --> 00:26:00.840
je te rends ce dossier pour jeudi.

746
00:26:00.840 --> 00:26:02.840
Tu ne m'as même pas demandé que ce soit pour jeudi.

747
00:26:02.840 --> 00:26:04.840
Mais je me pose un ultimatum tout seul.

748
00:26:04.840 --> 00:26:05.840
Oui.

749
00:26:05.840 --> 00:26:06.840
Je m'engage et c'est important aussi

750
00:26:06.840 --> 00:26:07.840
qui est de l'engagement.

751
00:26:07.840 --> 00:26:08.840
Mais là, est-ce qu'il y avait vraiment

752
00:26:08.840 --> 00:26:09.840
une nécessité à cet engagement,

753
00:26:09.840 --> 00:26:10.840
sachant que du coup,

754
00:26:10.840 --> 00:26:12.840
la seule personne qui je te pose

755
00:26:12.840 --> 00:26:13.840
vraiment, c'est du ultimatum,

756
00:26:13.840 --> 00:26:14.840
c'est moi parce qu'il va falloir

757
00:26:14.840 --> 00:26:15.840
que je dise parce quelque chose.

758
00:26:15.840 --> 00:26:16.840
À 3,

759
00:26:16.840 --> 00:26:17.840
quand on le part en compte,

760
00:26:17.840 --> 00:26:18.840
il va vraiment falloir ce qui se passe quelque chose.

761
00:26:18.840 --> 00:26:19.840
Sinon après, c'est foutu.

762
00:26:19.840 --> 00:26:20.840
Autant ne pas compter.

763
00:26:20.840 --> 00:26:21.840
Vous voyez, si tu sais que...

764
00:26:21.840 --> 00:26:22.840
Ou à ma leader qui dirait,

765
00:26:22.840 --> 00:26:23.840
en fait, si tu fais pas ça,

766
00:26:23.840 --> 00:26:24.840
t'es viré,

767
00:26:24.840 --> 00:26:25.840
il faut qu'il soit vraiment sûr

768
00:26:25.840 --> 00:26:30.840
qu'il est prêt à aller au bout de son ultimatum.

769
00:26:30.840 --> 00:26:31.840
C'est ça.

770
00:26:31.840 --> 00:26:32.840
Plutôt que de le questionner,

771
00:26:32.840 --> 00:26:33.840
ton avis,

772
00:26:33.840 --> 00:26:35.840
qu'est-ce qu'il peut se passer,

773
00:26:35.840 --> 00:26:36.840
si du coup tu rends pas le projet,

774
00:26:36.840 --> 00:26:38.840
si t'étais ma place,

775
00:26:38.840 --> 00:26:39.840
comment tu gères la situation,

776
00:26:39.840 --> 00:26:41.840
qu'ils sont les conséquences,

777
00:26:41.840 --> 00:26:42.840
si tu ne le fais pas.

778
00:26:42.840 --> 00:26:43.840
En position basse,

779
00:26:43.840 --> 00:26:45.840
je suis récupère de la capacité d'influence.

780
00:26:45.840 --> 00:26:46.840
Parce qu'en position basse,

781
00:26:46.840 --> 00:26:47.840
en posant les questions la que tu poses,

782
00:26:47.840 --> 00:26:48.840
par exemple,

783
00:26:48.840 --> 00:26:51.840
tu vas te retrouver à naviguer avec l'autre,

784
00:26:51.840 --> 00:26:53.840
t'es pas en train de te poser un ultimatum,

785
00:26:53.840 --> 00:26:54.840
t'es pas en position haut,

786
00:26:54.840 --> 00:26:55.840
tu peux pas te casser la figure,

787
00:26:55.840 --> 00:26:56.840
tu peux battre,

788
00:26:56.840 --> 00:26:57.840
tu peux battre,

789
00:26:57.840 --> 00:26:58.840
tu sais plus la figure,

790
00:26:58.840 --> 00:26:59.840
une position basse,

791
00:26:59.840 --> 00:27:00.840
tu vois ?

792
00:27:00.840 --> 00:27:01.840
Et c'est pas une position de soumission,

793
00:27:01.840 --> 00:27:02.840
si je pense que c'est un peu ça,

794
00:27:02.840 --> 00:27:03.840
qui peut s'apercer.

795
00:27:03.840 --> 00:27:04.840
Il y a un côté puissant,

796
00:27:04.840 --> 00:27:05.840
il y a un côté puissant,

797
00:27:05.840 --> 00:27:06.840
un côté puissant,

798
00:27:06.840 --> 00:27:07.840
un maîtrisé la position basse.

799
00:27:07.840 --> 00:27:08.840
Parce qu'en réalité,

800
00:27:08.840 --> 00:27:10.840
celui qui a le pouvoir dans une relation,

801
00:27:10.840 --> 00:27:11.840
c'est celui qui maîtrise

802
00:27:11.840 --> 00:27:13.840
les modalités de cette relation.

803
00:27:13.840 --> 00:27:15.840
Ça veut dire que si je te dis,

804
00:27:15.840 --> 00:27:17.840
David, t'es tellement incroyable.

805
00:27:17.840 --> 00:27:18.840
Franchement,

806
00:27:18.840 --> 00:27:19.840
moi, je sais pas du tout ce qu'on va faire

807
00:27:19.840 --> 00:27:20.840
dans cette situation,

808
00:27:20.840 --> 00:27:21.840
mais je pense que toi, tu sais.

809
00:27:21.840 --> 00:27:23.840
Et donc, je vais te laisser prendre la décision.

810
00:27:23.840 --> 00:27:24.840
Si tu prends la décision,

811
00:27:24.840 --> 00:27:26.840
en réalité, c'est moi qui est le pouvoir.

812
00:27:26.840 --> 00:27:28.840
Parce que qui a ce qu'à décider des cartes

813
00:27:28.840 --> 00:27:29.840
qu'on a les joués,

814
00:27:29.840 --> 00:27:31.840
qui a ce qu'à configurer cette relation,

815
00:27:31.840 --> 00:27:32.840
c'est moi.

816
00:27:32.840 --> 00:27:33.840
C'est moi en réalité,

817
00:27:33.840 --> 00:27:34.840
qui suis en train de tirer l'efficiel

818
00:27:34.840 --> 00:27:35.840
et de te donner la position que tu vas jouer,

819
00:27:35.840 --> 00:27:36.840
et le rôle que tu vas jouer.

820
00:27:36.840 --> 00:27:38.840
Et c'est moi qui est vraiment le pouvoir.

821
00:27:38.840 --> 00:27:40.840
La position basse,

822
00:27:40.840 --> 00:27:41.840
c'est la position,

823
00:27:41.840 --> 00:27:43.840
de laquelle un on ne peut pas échouer,

824
00:27:43.840 --> 00:27:44.840
on ne peut pas tomber,

825
00:27:44.840 --> 00:27:46.840
et le deuxième, c'est la position de celui

826
00:27:46.840 --> 00:27:47.840
qui a vraiment le pouvoir.

827
00:27:47.840 --> 00:27:48.840
À moins,

828
00:27:48.840 --> 00:27:50.840
d'avoir vraiment, en moins,

829
00:27:50.840 --> 00:27:51.840
la capacité de ses conséquences,

830
00:27:51.840 --> 00:27:52.840
et de dire effectivement...

831
00:27:52.840 --> 00:27:53.840
Dans le sous tel prix,

832
00:27:53.840 --> 00:27:54.840
je vous prends pas.

833
00:27:54.840 --> 00:27:55.840
C'est ça.

834
00:27:55.840 --> 00:27:56.840
Ou je te vire.

835
00:27:56.840 --> 00:27:57.840
Fais je te vire quoi, enfin,

836
00:27:57.840 --> 00:27:58.840
ou de dire,

837
00:27:58.840 --> 00:27:59.840
ton gamme, c'est comme ça,

838
00:27:59.840 --> 00:28:00.840
et il va vraiment se passer un truc.

839
00:28:00.840 --> 00:28:02.840
Auquel cas, si on a les moyens de sa position,

840
00:28:02.840 --> 00:28:03.840
au tout à l'heure d'accord,

841
00:28:03.840 --> 00:28:05.840
mais ça, c'est ce qu'on appelle une escalade symétrique.

842
00:28:05.840 --> 00:28:06.840
En fait,

843
00:28:06.840 --> 00:28:08.840
que deux types de relations humaines,

844
00:28:08.840 --> 00:28:10.840
t'as la relation complémentaire,

845
00:28:10.840 --> 00:28:11.840
il y en a un en position,

846
00:28:11.840 --> 00:28:12.840
autre en position basse,

847
00:28:12.840 --> 00:28:13.840
c'est la relation symétrique.

848
00:28:13.840 --> 00:28:14.840
On est tous les deux au même niveau.

849
00:28:14.840 --> 00:28:15.840
Peut-être qu'on fait pas la même chose,

850
00:28:15.840 --> 00:28:17.840
mais on est tous les deux au même niveau.

851
00:28:17.840 --> 00:28:19.840
On parlait des couples,

852
00:28:19.840 --> 00:28:20.840
tout à l'heure,

853
00:28:20.840 --> 00:28:21.840
il y a des couples qui fonctionnent en complémentaire

854
00:28:21.840 --> 00:28:23.840
et puis il y a des couples qui fonctionnent en symétrique.

855
00:28:23.840 --> 00:28:24.840
Et en fait,

856
00:28:24.840 --> 00:28:26.840
quand tu commences à monter en escalade symétrique,

857
00:28:26.840 --> 00:28:27.840
c'est acte en position symétrique,

858
00:28:27.840 --> 00:28:28.840
et puis il y en a un qui dit,

859
00:28:28.840 --> 00:28:29.840
attend-moi,

860
00:28:29.840 --> 00:28:30.840
je vais prendre la position haute.

861
00:28:30.840 --> 00:28:32.840
La seule réaction possible à ça, c'est...

862
00:28:32.840 --> 00:28:33.840
va très bien.

863
00:28:33.840 --> 00:28:34.840
Je vais te monter dessus.

864
00:28:34.840 --> 00:28:35.840
Et puis je vais te monter dessus,

865
00:28:35.840 --> 00:28:36.840
et puis je vais te monter dessus.

866
00:28:36.840 --> 00:28:38.840
C'est ce qui se passe quand t'appel la Nana de Frie,

867
00:28:38.840 --> 00:28:39.840
au téléphone,

868
00:28:39.840 --> 00:28:40.840
parce que t'as pas internet depuis six mois,

869
00:28:40.840 --> 00:28:41.840
et que tu dis,

870
00:28:41.840 --> 00:28:42.840
Frie, vous êtes...

871
00:28:42.840 --> 00:28:43.840
Je...

872
00:28:43.840 --> 00:28:44.840
ou d'autres marques,

873
00:28:44.840 --> 00:28:45.840
parce que je...

874
00:28:45.840 --> 00:28:46.840
Rien contre Xavier.

875
00:28:46.840 --> 00:28:47.840
C'est ça.

876
00:28:47.840 --> 00:28:49.840
Surtout.

877
00:28:49.840 --> 00:28:51.840
Oui, c'est complètement nul.

878
00:28:51.840 --> 00:28:52.840
J'ai pas interdit depuis six mois.

879
00:28:52.840 --> 00:28:54.840
Vous êtes des incompétents, etc.

880
00:28:54.840 --> 00:28:55.840
Et que t'as la Nana au bout du fil,

881
00:28:55.840 --> 00:28:56.840
qui te dis,

882
00:28:56.840 --> 00:28:57.840
me parler pas comme ça.

883
00:28:57.840 --> 00:28:58.840
Maintenant, ça suffit.

884
00:28:58.840 --> 00:28:59.840
Madame, je vais devoir accrocher,

885
00:28:59.840 --> 00:29:00.840
si vous continuez à me parler comme ça.

886
00:29:00.840 --> 00:29:01.840
Ah, mais parce qu'en plus,

887
00:29:01.840 --> 00:29:02.840
vous me raccrochez,

888
00:29:02.840 --> 00:29:03.840
mais de toute façon,

889
00:29:03.840 --> 00:29:04.840
on se montre sur la trouche,

890
00:29:04.840 --> 00:29:05.840
tous les uns des autres.

891
00:29:05.840 --> 00:29:06.840
Et en fait, clairement,

892
00:29:06.840 --> 00:29:07.840
dans une escalatie maîtrique,

893
00:29:07.840 --> 00:29:08.840
soit tu as la puissance

894
00:29:08.840 --> 00:29:10.840
pour monter tellement haut

895
00:29:10.840 --> 00:29:12.840
que la personne ne pourra pas te rejoindre,

896
00:29:12.840 --> 00:29:14.840
et typiquement, la Nana de Frie souvent le fait,

897
00:29:14.840 --> 00:29:15.840
c'est-à-dire qu'en fait,

898
00:29:15.840 --> 00:29:16.840
elle fait cling,

899
00:29:16.840 --> 00:29:17.840
elle raccroche,

900
00:29:17.840 --> 00:29:18.840
et là,

901
00:29:18.840 --> 00:29:19.840
elle a une position tellement haute

902
00:29:19.840 --> 00:29:20.840
que, bon,

903
00:29:20.840 --> 00:29:21.840
ça coupe la communication et c'est mort.

904
00:29:21.840 --> 00:29:22.840
T'as plus à perdre qu'elle en fait.

905
00:29:22.840 --> 00:29:23.840
Mais c'est ça.

906
00:29:23.840 --> 00:29:24.840
Ou alors,

907
00:29:24.840 --> 00:29:25.840
tu as besoin de l'autre,

908
00:29:25.840 --> 00:29:26.840
comme tu disais tout à l'heure,

909
00:29:26.840 --> 00:29:27.840
et dans ces cas-là,

910
00:29:27.840 --> 00:29:29.840
la posture d'influence la plus puissante

911
00:29:29.840 --> 00:29:31.840
est toujours la position base.

912
00:29:32.840 --> 00:29:33.840
C'est-à-dire que

913
00:29:33.840 --> 00:29:34.840
l'égo est à capacité d'influence,

914
00:29:34.840 --> 00:29:36.840
ils ne vont pas vraiment bien ensemble.

915
00:29:36.840 --> 00:29:38.840
Mais c'est vrai qu'il faut être capable

916
00:29:38.840 --> 00:29:39.840
à un moment de se dire,

917
00:29:39.840 --> 00:29:42.840
où est-ce que je place véritablement mon égo?

918
00:29:42.840 --> 00:29:43.840
Parce que même ton égo,

919
00:29:43.840 --> 00:29:45.840
tu peux le placer dans la position bassante-dix ans.

920
00:29:45.840 --> 00:29:46.840
Ah, en vrai,

921
00:29:46.840 --> 00:29:48.840
c'est moi qui suis en train de pliguer le game.

922
00:29:48.840 --> 00:29:49.840
Mais tu sais même pas.

923
00:29:49.840 --> 00:29:50.840
Ça demande pour rien faire ça,

924
00:29:50.840 --> 00:29:51.840
une prise de recul,

925
00:29:51.840 --> 00:29:52.840
et déjà...

926
00:29:52.840 --> 00:29:54.840
Et ça demande de collaborer avec son émotion.

927
00:29:54.840 --> 00:29:56.840
Parce que si tu ne collabores pas avec ton émotion,

928
00:29:56.840 --> 00:29:57.840
mais que t'as en confrontation avec elle,

929
00:29:57.840 --> 00:29:58.840
le message se radicalise,

930
00:29:58.840 --> 00:30:00.840
t'es le né dans ton nombril,

931
00:30:00.840 --> 00:30:02.840
et t'arrives plus à prendre du recueil.

932
00:30:02.840 --> 00:30:03.840
Dans l'exemple que t'as pris,

933
00:30:03.840 --> 00:30:05.840
où t'éluserez la position bassant,

934
00:30:05.840 --> 00:30:06.840
en trigumé,

935
00:30:06.840 --> 00:30:08.840
en définissant les règles du jeu

936
00:30:08.840 --> 00:30:10.840
de la partie qu'on va jouer,

937
00:30:10.840 --> 00:30:12.840
il y a autre chose que tu fais dans l'exemple,

938
00:30:12.840 --> 00:30:14.840
qui est en trigumé de me valoriser.

939
00:30:14.840 --> 00:30:15.840
C'est-à-dire que tu me dis,

940
00:30:15.840 --> 00:30:16.840
tu plus que dans ce t'as dit,

941
00:30:16.840 --> 00:30:17.840
t'es super, etc.

942
00:30:17.840 --> 00:30:19.840
À quel point ça fait partie

943
00:30:19.840 --> 00:30:20.840
en trigumé de...

944
00:30:20.840 --> 00:30:21.840
c'est peut-être pas le bon terme

945
00:30:21.840 --> 00:30:24.840
et de ton arsenal de douties

946
00:30:24.840 --> 00:30:26.840
pour qu'en t'accompagne quelqu'un

947
00:30:26.840 --> 00:30:29.840
de l'accompagner à savoir valoriser l'autre.

948
00:30:29.840 --> 00:30:31.840
Et je pense à plusieurs cas,

949
00:30:31.840 --> 00:30:32.840
un truc qui aide à en commencer

950
00:30:32.840 --> 00:30:34.840
faire des amis de Dalkanédi,

951
00:30:34.840 --> 00:30:35.840
qui...

952
00:30:35.840 --> 00:30:37.840
ça m'avait marqué un de ces principes,

953
00:30:37.840 --> 00:30:38.840
c'est...

954
00:30:38.840 --> 00:30:39.840
je sais plus exactement comment il est formulé,

955
00:30:39.840 --> 00:30:42.840
mais donne une éthiquette que l'autre va apprécier d'avoir,

956
00:30:42.840 --> 00:30:43.840
il va tendre à être cohérent

957
00:30:43.840 --> 00:30:45.840
avec l'éthiquette que tu le donnais,

958
00:30:45.840 --> 00:30:46.840
typiquement,

959
00:30:46.840 --> 00:30:48.840
voilà, je sais que vous êtes quelqu'un de généreux,

960
00:30:48.840 --> 00:30:50.840
la personne va tendre à vouloir honorer

961
00:30:50.840 --> 00:30:53.840
ce nouveau statut qu'il lui a attribué.

962
00:30:53.840 --> 00:30:55.840
Donc ça serait peut-être l'un

963
00:30:55.840 --> 00:30:56.840
et l'autre,

964
00:30:56.840 --> 00:30:58.840
est-ce que c'est de la même chose ?

965
00:30:58.840 --> 00:30:59.840
Il va plus dans l'as,

966
00:30:59.840 --> 00:31:00.840
donc ce sera peut-être un poil différent,

967
00:31:00.840 --> 00:31:02.840
valoriser l'égo de la personne,

968
00:31:02.840 --> 00:31:03.840
la renonce exceptionnelle,

969
00:31:03.840 --> 00:31:04.840
ce que tu fais, etc.

970
00:31:04.840 --> 00:31:06.840
Est-ce que ça fait partie des outils

971
00:31:06.840 --> 00:31:07.840
que tu as utilisé quand t'accompagne quelqu'un

972
00:31:07.840 --> 00:31:09.840
dans son exercice à lui,

973
00:31:09.840 --> 00:31:10.840
d'influence ?

974
00:31:10.840 --> 00:31:12.840
Oui,

975
00:31:12.840 --> 00:31:14.840
je sais pas si il faut que je le dise du coup.

976
00:31:14.840 --> 00:31:17.840
Mais oui,

977
00:31:17.840 --> 00:31:19.840
alors plutôt moi la première version,

978
00:31:19.840 --> 00:31:20.840
parce que,

979
00:31:20.840 --> 00:31:21.840
dans ce que je mets moi dans le tube

980
00:31:21.840 --> 00:31:22.840
dans la relation,

981
00:31:22.840 --> 00:31:23.840
en tout cas, c'est plus cohérent,

982
00:31:23.840 --> 00:31:25.840
je ne suis pas très en mode de très fan

983
00:31:25.840 --> 00:31:26.840
et je crois que c'est parce que

984
00:31:26.840 --> 00:31:27.840
les gens viennent chercher chez moi,

985
00:31:27.840 --> 00:31:28.840
donc ça serait dissonant.

986
00:31:28.840 --> 00:31:30.840
Tu vois, si je faisais la deuxième version,

987
00:31:30.840 --> 00:31:31.840
mais la première version

988
00:31:31.840 --> 00:31:32.840
de configurer,

989
00:31:32.840 --> 00:31:33.840
détecter la personne

990
00:31:33.840 --> 00:31:35.840
pour qu'elle ait envie de se conformer,

991
00:31:35.840 --> 00:31:37.840
personne effectivement,

992
00:31:37.840 --> 00:31:39.840
tu dis, je sais que vous êtes quelqu'un d'intelligence

993
00:31:39.840 --> 00:31:40.840
et du coup,

994
00:31:40.840 --> 00:31:41.840
et du coup voilà,

995
00:31:41.840 --> 00:31:42.840
ça doit vous paraître évident

996
00:31:42.840 --> 00:31:43.840
ce que je vais vous dire,

997
00:31:43.840 --> 00:31:44.840
mais un prêtration.

998
00:31:44.840 --> 00:31:46.840
Effectivement,

999
00:31:46.840 --> 00:31:47.840
ça fait partie des choses

1000
00:31:47.840 --> 00:31:48.840
que je peux mettre en place,

1001
00:31:48.840 --> 00:31:50.840
parce que ce sont des outils très puissants.

1002
00:31:50.840 --> 00:31:51.840
Alors, c'est aussi,

1003
00:31:51.840 --> 00:31:53.840
en fonction du profil de la personne.

1004
00:31:53.840 --> 00:31:55.840
Il y a des profils

1005
00:31:55.840 --> 00:31:57.840
qui sont plus sensibles à ça que d'autres.

1006
00:31:57.840 --> 00:31:58.840
Il y a des profils

1007
00:31:58.840 --> 00:32:01.840
qui se configure plus facilement

1008
00:32:01.840 --> 00:32:02.840
que d'autres,

1009
00:32:02.840 --> 00:32:04.840
qui vont avoir envie de se conformer,

1010
00:32:04.840 --> 00:32:05.840
plus facilement que d'autres.

1011
00:32:05.840 --> 00:32:06.840
Et donc voilà,

1012
00:32:06.840 --> 00:32:07.840
il y a des gens avec qui ça,

1013
00:32:07.840 --> 00:32:08.840
ça va très peu fonctionner.

1014
00:32:08.840 --> 00:32:09.840
Il y a des gens avec qui ça va très bien fonctionner.

1015
00:32:09.840 --> 00:32:10.840
Super intéressant.

1016
00:32:10.840 --> 00:32:11.840
Et du coup,

1017
00:32:11.840 --> 00:32:12.840
ce que des fois,

1018
00:32:12.840 --> 00:32:13.840
les gens à ceci,

1019
00:32:13.840 --> 00:32:14.840
l'influence,

1020
00:32:14.840 --> 00:32:16.840
au fait, de ne penser qu'à soi,

1021
00:32:16.840 --> 00:32:17.840
prendre et entre guillemets,

1022
00:32:17.840 --> 00:32:18.840
c'est un jeu où ils ne l'ouse,

1023
00:32:18.840 --> 00:32:20.840
je gagne, tu perds,

1024
00:32:20.840 --> 00:32:22.840
c'est ce qui est pas ma vision du monde.

1025
00:32:22.840 --> 00:32:23.840
Mais du coup, c'est,

1026
00:32:23.840 --> 00:32:24.840
c'est quoi pour toi l'influence?

1027
00:32:24.840 --> 00:32:25.840
Peut-être qu'on repose,

1028
00:32:25.840 --> 00:32:26.840
pour des personnes,

1029
00:32:26.840 --> 00:32:27.840
pour qui ils disent où là,

1030
00:32:27.840 --> 00:32:28.840
c'est quoi cette conversation?

1031
00:32:28.840 --> 00:32:29.840
C'est le peur.

1032
00:32:29.840 --> 00:32:30.840
Oui, c'est le fait.

1033
00:32:30.840 --> 00:32:31.840
En fait,

1034
00:32:31.840 --> 00:32:32.840
je crois qu'on s'influence tous les...

1035
00:32:32.840 --> 00:32:33.840
Enfin, je crois,

1036
00:32:33.840 --> 00:32:34.840
je crois savoir d'ailleurs,

1037
00:32:34.840 --> 00:32:35.840
qu'on s'influence tous les uns,

1038
00:32:35.840 --> 00:32:36.840
les autres en permanence.

1039
00:32:36.840 --> 00:32:38.840
En fait, on est une espèce greguère,

1040
00:32:38.840 --> 00:32:40.840
on est les uns avec les autres.

1041
00:32:40.840 --> 00:32:41.840
Et,

1042
00:32:41.840 --> 00:32:42.840
en fait,

1043
00:32:42.840 --> 00:32:43.840
un bébé quantiné,

1044
00:32:43.840 --> 00:32:45.840
la première chose qui va comprendre,

1045
00:32:45.840 --> 00:32:47.840
c'est qu'il peut influencer son environnement.

1046
00:32:47.840 --> 00:32:48.840
Par ces cris,

1047
00:32:48.840 --> 00:32:49.840
par ces sourires,

1048
00:32:49.840 --> 00:32:50.840
par tout quoi.

1049
00:32:50.840 --> 00:32:51.840
Oui, oui.

1050
00:32:51.840 --> 00:32:52.840
C'est ça,

1051
00:32:52.840 --> 00:32:53.840
et puis tu pleures,

1052
00:32:53.840 --> 00:32:54.840
et puis t'as un saint ou un bivron qui arrive,

1053
00:32:54.840 --> 00:32:56.840
c'est quand même assez magique, tu vois.

1054
00:32:56.840 --> 00:32:57.840
Et en fait,

1055
00:32:57.840 --> 00:32:58.840
influencer le monde,

1056
00:32:58.840 --> 00:33:00.840
pouvoir influencer son contexte,

1057
00:33:00.840 --> 00:33:01.840
c'est ce qui nous permet de survivre.

1058
00:33:01.840 --> 00:33:02.840
Quand on est tout petit,

1059
00:33:02.840 --> 00:33:03.840
mais en réalité,

1060
00:33:03.840 --> 00:33:04.840
c'est ce qui nous permet de survivre

1061
00:33:04.840 --> 00:33:05.840
tout au long de notre vie.

1062
00:33:05.840 --> 00:33:06.840
Et,

1063
00:33:06.840 --> 00:33:07.840
tout est influence.

1064
00:33:07.840 --> 00:33:09.840
Et les gens qui pensent qu'ils n'influence pas,

1065
00:33:09.840 --> 00:33:11.840
ou qu'ils ne manipulent pas,

1066
00:33:11.840 --> 00:33:12.840
il y a ce mot-là aussi,

1067
00:33:12.840 --> 00:33:14.840
qui est très connoté aujourd'hui,

1068
00:33:14.840 --> 00:33:16.840
et qu'on pourrait déconnoter complètement,

1069
00:33:16.840 --> 00:33:17.840
on pourrait se dire,

1070
00:33:17.840 --> 00:33:18.840
mais en fait,

1071
00:33:18.840 --> 00:33:19.840
tu demandes à...

1072
00:33:19.840 --> 00:33:20.840
Je veux dire,

1073
00:33:20.840 --> 00:33:21.840
un site,

1074
00:33:21.840 --> 00:33:22.840
tu vas le voir,

1075
00:33:22.840 --> 00:33:23.840
tu lui demandes de te manipuler,

1076
00:33:23.840 --> 00:33:25.840
tu lui demandes d'arriver à faire ce que tu n'arrives pas à faire tout seul,

1077
00:33:25.840 --> 00:33:26.840
à nos stésopas,

1078
00:33:26.840 --> 00:33:28.840
tu lui demandes de te manipuler à un médecin,

1079
00:33:28.840 --> 00:33:29.840
et en réalité,

1080
00:33:29.840 --> 00:33:30.840
on se manipule,

1081
00:33:30.840 --> 00:33:32.840
on s'influence tous les uns les autres.

1082
00:33:32.840 --> 00:33:34.840
Même quand tu veux que tu as faim ou ton mari,

1083
00:33:34.840 --> 00:33:36.840
face à un cadeau qui te fait plaisir,

1084
00:33:36.840 --> 00:33:39.840
tu veux qu'ils prennent en compte suffisamment tes besoins

1085
00:33:39.840 --> 00:33:41.840
pour qu'ils te fassent le cadeau que t'as envie.

1086
00:33:41.840 --> 00:33:43.840
Mais c'est sûr, et puis là, on parle de cadeaux,

1087
00:33:43.840 --> 00:33:44.840
on parle que t'es un bien,

1088
00:33:44.840 --> 00:33:45.840
mais c'est même pas ça,

1089
00:33:45.840 --> 00:33:46.840
ça peut être aussi,

1090
00:33:46.840 --> 00:33:48.840
on décide de parler à ta femme le soir quand elle arrive

1091
00:33:48.840 --> 00:33:49.840
et qu'elle est fatiguée,

1092
00:33:49.840 --> 00:33:51.840
qu'est-ce que tu décides de lui dire,

1093
00:33:51.840 --> 00:33:52.840
comment tu les présentes le truc,

1094
00:33:52.840 --> 00:33:53.840
juste pour qu'elle soit bien, en fait,

1095
00:33:53.840 --> 00:33:55.840
juste pour que ça partent pas en vrai,

1096
00:33:55.840 --> 00:33:57.840
bah ça, c'est déjà de l'influence.

1097
00:33:57.840 --> 00:33:59.840
C'est comment ce qu'on a de la prise les uns sur les autres,

1098
00:33:59.840 --> 00:34:02.840
et ça, c'est notre condition d'être humain, en vrai.

1099
00:34:02.840 --> 00:34:04.840
Et on peut vivre dans le déni,

1100
00:34:04.840 --> 00:34:06.840
et se dire que c'est pas le cas qu'on s'influence pas,

1101
00:34:06.840 --> 00:34:08.840
que la manière dont j'ai choisi de m'habiller aujourd'hui

1102
00:34:08.840 --> 00:34:09.840
ou toi,

1103
00:34:09.840 --> 00:34:11.840
la manière dont tu choisis de te présenter au monde,

1104
00:34:11.840 --> 00:34:12.840
c'est pas de l'influence,

1105
00:34:12.840 --> 00:34:13.840
et que toi, vraiment,

1106
00:34:13.840 --> 00:34:14.840
tu n'influence pas,

1107
00:34:14.840 --> 00:34:16.840
et tu ne manipules pas les autres,

1108
00:34:16.840 --> 00:34:17.840
mais en réalité, c'est le cas.

1109
00:34:17.840 --> 00:34:18.840
Mais c'est tout le temps,

1110
00:34:18.840 --> 00:34:19.840
c'est sourire à l'autre,

1111
00:34:19.840 --> 00:34:21.840
c'est le choix de notre parfum,

1112
00:34:21.840 --> 00:34:24.840
notre maquillage, enfin...

1113
00:34:24.840 --> 00:34:26.840
Tout le temps, tout, en fait.

1114
00:34:26.840 --> 00:34:28.840
Même le fait de dire bonjour,

1115
00:34:28.840 --> 00:34:30.840
c'est déjà une forme d'influence,

1116
00:34:30.840 --> 00:34:32.840
et tout ce qui est en fait,

1117
00:34:32.840 --> 00:34:34.840
on influence l'autre permanence,

1118
00:34:34.840 --> 00:34:35.840
qu'on s'en rende compte ou pas.

1119
00:34:35.840 --> 00:34:36.840
Et en fait, en vrai,

1120
00:34:36.840 --> 00:34:39.840
quand tu désommes un peu de cette situation,

1121
00:34:39.840 --> 00:34:40.840
c'est beau,

1122
00:34:40.840 --> 00:34:41.840
parce que, en fait,

1123
00:34:41.840 --> 00:34:42.840
on s'ensemble, on va.

1124
00:34:42.840 --> 00:34:43.840
Tu vois, on est en train de vivre un truc,

1125
00:34:43.840 --> 00:34:44.840
tout s'ensemble,

1126
00:34:44.840 --> 00:34:46.840
où on apprend, on grandit,

1127
00:34:46.840 --> 00:34:48.840
on s'aime, on se déteste,

1128
00:34:48.840 --> 00:34:49.840
on expérimente des choses,

1129
00:34:49.840 --> 00:34:51.840
et en vrai, ça c'est chouette,

1130
00:34:51.840 --> 00:34:52.840
et ça, ça n'est permis,

1131
00:34:52.840 --> 00:34:54.840
parce qu'on s'influence les uns les autres.

1132
00:34:54.840 --> 00:34:55.840
Et donc, je pense que ce qui fait peur aux gens

1133
00:34:55.840 --> 00:34:56.840
arrivés à la manipulation,

1134
00:34:56.840 --> 00:34:57.840
c'est ce côté...

1135
00:34:57.840 --> 00:34:58.840
Et je te manipule

1136
00:34:58.840 --> 00:34:59.840
pour obtenir quelque chose de toi.

1137
00:34:59.840 --> 00:35:00.840
Je m'en fous de toi,

1138
00:35:00.840 --> 00:35:02.840
et je vais obtenir

1139
00:35:02.840 --> 00:35:03.840
moi ce que je veux,

1140
00:35:03.840 --> 00:35:04.840
et en gros,

1141
00:35:04.840 --> 00:35:06.840
tu vas perdre dans l'histoire.

1142
00:35:06.840 --> 00:35:08.840
Et moi, je pense tout à fait le contraire,

1143
00:35:08.840 --> 00:35:09.840
c'est à dire,

1144
00:35:09.840 --> 00:35:11.840
à partir du moment où tu n'es pas conscience,

1145
00:35:11.840 --> 00:35:13.840
ou tu n'acceptes pas cette idée-là de toi,

1146
00:35:13.840 --> 00:35:16.840
alors, tu peux ne pas le faire de manière éthique.

1147
00:35:16.840 --> 00:35:17.840
Puisque finalement,

1148
00:35:17.840 --> 00:35:19.840
tu le fais de manière un peu comme ça,

1149
00:35:19.840 --> 00:35:21.840
comme ça vient, un peu à l'instant,

1150
00:35:21.840 --> 00:35:22.840
et là, finalement, tu peux te dire,

1151
00:35:22.840 --> 00:35:24.840
je vais le faire dans mon intérêt à moi.

1152
00:35:24.840 --> 00:35:27.840
Or, quand tu sais que ça existe,

1153
00:35:27.840 --> 00:35:29.840
que ces dynamiques d'influence de toute façon, elles sont là,

1154
00:35:29.840 --> 00:35:31.840
alors, ça te permet de te poser la bonne question

1155
00:35:31.840 --> 00:35:32.840
qui est,

1156
00:35:32.840 --> 00:35:33.840
pourquoi est-ce que je suis en train de faire ce truc-là?

1157
00:35:33.840 --> 00:35:34.840
Est-ce que je suis en train de faire ça

1158
00:35:34.840 --> 00:35:36.840
pour que ça se passe mieux entre nous,

1159
00:35:36.840 --> 00:35:37.840
pour qu'on grandit ensemble,

1160
00:35:37.840 --> 00:35:39.840
pour que la relation soit chouette

1161
00:35:39.840 --> 00:35:40.840
et qu'on vive un truc chouette,

1162
00:35:40.840 --> 00:35:42.840
ou est-ce que je suis en train de faire ça

1163
00:35:42.840 --> 00:35:43.840
pour te manipuler, te tort de le bras

1164
00:35:43.840 --> 00:35:44.840
et obtenir ce que je veux?

1165
00:35:44.840 --> 00:35:45.840
Mais cette question-là,

1166
00:35:45.840 --> 00:35:46.840
tu ne peux y répondre et commencer

1167
00:35:46.840 --> 00:35:48.840
à faire le truc bien et de manière éthique,

1168
00:35:48.840 --> 00:35:49.840
que, quand t'es conscient,

1169
00:35:49.840 --> 00:35:51.840
que ces dynamiques d'influence elles existent

1170
00:35:51.840 --> 00:35:53.840
et que tu les as acceptés.

1171
00:35:53.840 --> 00:35:54.840
Super intéressant.

1172
00:35:54.840 --> 00:35:55.840
Et donc, du coup, tu disais que

1173
00:35:55.840 --> 00:35:57.840
il y a des gens qui sont plus ou moins sensibles

1174
00:35:57.840 --> 00:35:59.840
à certaines techniques.

1175
00:35:59.840 --> 00:36:01.840
Qu'est-ce que tu vas observer en particulier

1176
00:36:01.840 --> 00:36:05.840
chez une personne pour essayer de la décrypter?

1177
00:36:05.840 --> 00:36:07.840
Quoi t'es sensible?

1178
00:36:07.840 --> 00:36:08.840
Quelques gris de lecture comme ça?

1179
00:36:08.840 --> 00:36:09.840
Ouais.

1180
00:36:09.840 --> 00:36:12.840
Moi, je mixte entre 6 et 8 gris de lecture.

1181
00:36:12.840 --> 00:36:16.840
En fait, je fais très attention à ne pas être dogmatique.

1182
00:36:16.840 --> 00:36:17.840
Ça, c'est ma trouille.

1183
00:36:17.840 --> 00:36:18.840
D'être dogmatique.

1184
00:36:18.840 --> 00:36:19.840
J'aurai dit, toi, t'es tel,

1185
00:36:19.840 --> 00:36:20.840
pour tout tes bleus.

1186
00:36:20.840 --> 00:36:22.840
Pas tes rouges.

1187
00:36:22.840 --> 00:36:25.840
Mais en fait, de dire,

1188
00:36:25.840 --> 00:36:27.840
j'ai un marteau, tout est un clou,

1189
00:36:27.840 --> 00:36:29.840
j'ai une seule gris de lecture.

1190
00:36:29.840 --> 00:36:33.840
Et puis, je vais essayer de faire rentrer tout le monde

1191
00:36:33.840 --> 00:36:34.840
dans mon tiroir.

1192
00:36:34.840 --> 00:36:36.840
Ça, c'est atroce.

1193
00:36:36.840 --> 00:36:38.840
Parce que, pour moi, tu passes complètement à côté

1194
00:36:38.840 --> 00:36:39.840
de la complexité de l'individu.

1195
00:36:39.840 --> 00:36:40.840
La nuance?

1196
00:36:40.840 --> 00:36:41.840
Là, je parle du disque.

1197
00:36:41.840 --> 00:36:42.840
Ça me fait rire.

1198
00:36:42.840 --> 00:36:44.840
Mais comment tu peux dire que l'intégralité des êtres

1199
00:36:44.840 --> 00:36:46.840
est marrant dans 4 couleurs.

1200
00:36:46.840 --> 00:36:48.840
Et en même temps, ça fait sans cette grille.

1201
00:36:48.840 --> 00:36:51.840
Ça permet d'avoir des premières choses

1202
00:36:51.840 --> 00:36:52.840
qui arrivent.

1203
00:36:52.840 --> 00:36:55.840
Mais moi, je mixte entre 1 mix chez une connita

1204
00:36:55.840 --> 00:36:56.840
dans ma boîte.

1205
00:36:56.840 --> 00:36:57.840
On mixte entre 6 et 8 gris.

1206
00:36:57.840 --> 00:37:00.840
Et l'idée, c'est qu'on les pondère entre elles

1207
00:37:00.840 --> 00:37:02.840
et on les cumule entre elles.

1208
00:37:02.840 --> 00:37:03.840
C'est quoi, par exemple, tes gris?

1209
00:37:03.840 --> 00:37:05.840
Donc, le disque, il n'y a pas d'autre?

1210
00:37:05.840 --> 00:37:07.840
Alors, je n'ai pas le disque dans mes gris.

1211
00:37:07.840 --> 00:37:10.840
Mais par exemple, il y a l'inagramme, la morphopsychologie,

1212
00:37:10.840 --> 00:37:11.840
l'analyse transactionnelle.

1213
00:37:11.840 --> 00:37:13.840
Voilà, j'en ai plusieurs comme ça,

1214
00:37:13.840 --> 00:37:14.840
les métaprogrammes PNL.

1215
00:37:14.840 --> 00:37:17.840
On en a plusieurs qu'on va en mille feuilles

1216
00:37:17.840 --> 00:37:19.840
mettre les une au-dessus des autres.

1217
00:37:19.840 --> 00:37:21.840
Et peut-être que je vais me dire,

1218
00:37:21.840 --> 00:37:24.840
cette personne-là, au niveau morphopsychologique,

1219
00:37:24.840 --> 00:37:25.840
je vois ça.

1220
00:37:25.840 --> 00:37:26.840
Morphopsycho, ça a de l'intérêt surtout

1221
00:37:26.840 --> 00:37:28.840
parce que ça permet sans avoir parlé

1222
00:37:28.840 --> 00:37:30.840
à la personne d'avoir des premières dynamiques.

1223
00:37:30.840 --> 00:37:33.840
Par exemple, sur mon visage, tu vois quoi?

1224
00:37:33.840 --> 00:37:36.840
Alors, sur ton visage,

1225
00:37:36.840 --> 00:37:39.840
t'as une expansion cérébrale sans beaucoup de surprises,

1226
00:37:39.840 --> 00:37:42.840
c'est-à-dire que t'as du plaisir au concept...

1227
00:37:42.840 --> 00:37:44.840
Donc, c'est quoi la taille de l'effron?

1228
00:37:44.840 --> 00:37:45.840
Oui, c'est ça.

1229
00:37:45.840 --> 00:37:47.840
C'est plutôt associé à la taille de ton front,

1230
00:37:47.840 --> 00:37:49.840
ce qui peut être un peu étonnant dans ton visage,

1231
00:37:49.840 --> 00:37:51.840
mais je sais pas si je peux vraiment le dire au micro.

1232
00:37:51.840 --> 00:37:53.840
C'est que t'as pas bien.

1233
00:37:53.840 --> 00:37:55.840
Oui, voilà, c'est super.

1234
00:37:55.840 --> 00:37:57.840
C'est que t'as pas une zone émotionnelle et relationnelle

1235
00:37:57.840 --> 00:37:58.840
très développée.

1236
00:37:58.840 --> 00:38:01.840
Donc, c'est pas ton premier mouvement, en vrai.

1237
00:38:01.840 --> 00:38:03.840
L'autre, en tout cas, c'est pas un besoin fondamental.

1238
00:38:03.840 --> 00:38:05.840
Peut-être que c'est quelque chose que tu aimes bien faire,

1239
00:38:05.840 --> 00:38:07.840
mais c'est pas un besoin chez toi.

1240
00:38:07.840 --> 00:38:09.840
C'est quoi que tu vois...

1241
00:38:09.840 --> 00:38:10.840
Ça donne là.

1242
00:38:10.840 --> 00:38:11.840
Qu'est-ce que tu demandes du bout?

1243
00:38:11.840 --> 00:38:12.840
Tu décris comment?

1244
00:38:12.840 --> 00:38:16.840
En fait, là, tu as un tout petit peu de dosatures là,

1245
00:38:16.840 --> 00:38:18.840
mais qui n'est pas très développé comparé à ton front.

1246
00:38:18.840 --> 00:38:19.840
D'accord.

1247
00:38:19.840 --> 00:38:23.840
Ça veut dire que la zone qui est en constriction

1248
00:38:23.840 --> 00:38:25.840
est au service de la zone en expansion.

1249
00:38:25.840 --> 00:38:26.840
C'est-à-dire que là,

1250
00:38:26.840 --> 00:38:28.840
quand tu en arrives à te connecter,

1251
00:38:28.840 --> 00:38:31.840
oui, quand tu en arrives à te connecter aux gens

1252
00:38:31.840 --> 00:38:33.840
et que tu fais ça,

1253
00:38:33.840 --> 00:38:37.840
c'est pour aller chercher du compte du contact, du savoir.

1254
00:38:37.840 --> 00:38:39.840
Mais ça aurait pu être dans l'autre sens par exemple,

1255
00:38:39.840 --> 00:38:40.840
tu vois, il y a des gens et il se connecte aux gens

1256
00:38:40.840 --> 00:38:42.840
pour se connecter aux gens parce que c'est ça le vrai besoin.

1257
00:38:42.840 --> 00:38:44.840
Et en fait, quand il cherche à comprendre,

1258
00:38:44.840 --> 00:38:46.840
c'est pour être connecté à l'humain.

1259
00:38:46.840 --> 00:38:48.840
Toi, c'est dans l'autre sens plutôt que ça fonctionne.

1260
00:38:48.840 --> 00:38:50.840
En tout cas, c'est ce que je vois là sur ton visage.

1261
00:38:50.840 --> 00:38:52.840
Là, c'est très bizarre à chaque fois quand tu es en votre service.

1262
00:38:52.840 --> 00:38:53.840
Du coup, je ne pousse plus.

1263
00:38:53.840 --> 00:38:56.840
Oui, il y a une dynamique de secondarité chez toi.

1264
00:38:56.840 --> 00:38:57.840
C'est-à-dire que...

1265
00:38:57.840 --> 00:38:58.840
Là, en tout cas, de ce que...

1266
00:38:58.840 --> 00:38:59.840
Alors, il y a quand même...

1267
00:38:59.840 --> 00:39:00.840
Je peux m'en t'en acheter.

1268
00:39:00.840 --> 00:39:02.840
Il y a quand même un petit frein.

1269
00:39:02.840 --> 00:39:03.840
Un frein, c'est-à-dire ?

1270
00:39:03.840 --> 00:39:04.840
L'utot.

1271
00:39:04.840 --> 00:39:05.840
En fait, de secondarité, c'est-à-dire

1272
00:39:05.840 --> 00:39:06.840
qu'il y a des gens qui vont être...

1273
00:39:06.840 --> 00:39:08.840
L'information, elle rentre, elle ressort.

1274
00:39:08.840 --> 00:39:09.840
Il y a des lignes d'impulsivité.

1275
00:39:09.840 --> 00:39:10.840
En fait.

1276
00:39:10.840 --> 00:39:12.840
Et donc, frein, c'est-à-dire, je ne sais pas...

1277
00:39:12.840 --> 00:39:14.840
En fait, ça veut dire qu'en tout cas,

1278
00:39:14.840 --> 00:39:16.840
tu peux exploser,

1279
00:39:16.840 --> 00:39:18.840
mais c'est pas très visible de l'extérieur quand ça explose.

1280
00:39:23.840 --> 00:39:25.840
Tu vas absorber, absorber, absorber.

1281
00:39:25.840 --> 00:39:27.840
Un moment, ça va sortir.

1282
00:39:27.840 --> 00:39:28.840
Et toi, tu sais que ça va sortir.

1283
00:39:28.840 --> 00:39:30.840
Les gens à lignes qui connaissent très très bien

1284
00:39:30.840 --> 00:39:31.840
savent que ça va sortir.

1285
00:39:31.840 --> 00:39:32.840
Mais pour les autres, c'est assez imprévisible.

1286
00:39:32.840 --> 00:39:35.840
Il y a plus d'imprévisibilité que d'impulsivité.

1287
00:39:35.840 --> 00:39:37.840
En fait, c'est les premières choses que je vois là,

1288
00:39:37.840 --> 00:39:38.840
dans ton champ.

1289
00:39:38.840 --> 00:39:41.840
Après, il y a quand même de la primauté à la relation quand même.

1290
00:39:41.840 --> 00:39:43.840
Je veux dire, tu viens quand même te connecter assez facilement.

1291
00:39:43.840 --> 00:39:46.840
On voit à tes yeux ta bouche que tu viens quand même

1292
00:39:46.840 --> 00:39:49.840
rentrer en relation de manière assez simple au départ.

1293
00:39:49.840 --> 00:39:51.840
Mais c'est pas le besoin.

1294
00:39:51.840 --> 00:39:56.840
Donc ça, c'est les premiers éléments que je vais pouvoir détecter

1295
00:39:56.840 --> 00:39:58.840
sur photos si je t'ai jamais parlé.

1296
00:39:58.840 --> 00:40:00.840
Et ça, par exemple,

1297
00:40:00.840 --> 00:40:03.840
il m'agit donc ton client souhaite m'influencer.

1298
00:40:03.840 --> 00:40:07.840
Si tu vas l'utiliser comment tu vas te dire quoi, en fait.

1299
00:40:07.840 --> 00:40:10.840
Si je dois influencer,

1300
00:40:10.840 --> 00:40:12.840
la première chose que je vais me dire,

1301
00:40:12.840 --> 00:40:15.840
c'est je vais pas commencer par lui vendre de la relation.

1302
00:40:15.840 --> 00:40:17.840
C'est pas ça dans une négociation, par exemple,

1303
00:40:17.840 --> 00:40:19.840
qui va être le primordial au départ.

1304
00:40:19.840 --> 00:40:22.840
Bien sûr que sûrement, tu vas être contents si ça se passe bien

1305
00:40:22.840 --> 00:40:25.840
et que tu vas mettre en place des outils pour que ça se passe bien.

1306
00:40:25.840 --> 00:40:26.840
Non, la relation.

1307
00:40:26.840 --> 00:40:31.840
Mais ces outils, ils ont des fins à ce que les choses soient juste,

1308
00:40:31.840 --> 00:40:34.840
c'est ce que les choses soient dans des valeurs qui t'importent,

1309
00:40:34.840 --> 00:40:37.840
c'est pas juste on relationne pour relationner.

1310
00:40:37.840 --> 00:40:40.840
Donc je vais plutôt, à priori, dire à mon client ou à moi,

1311
00:40:40.840 --> 00:40:43.840
il va plutôt falloir qu'on prépare des dynamiques plutôt logiques,

1312
00:40:43.840 --> 00:40:48.840
des dynamiques plutôt concrètes, des choses où on va aller chercher

1313
00:40:48.840 --> 00:40:53.840
sur de la rationalité et sur la chose qu'on va essayer de lui faire passer,

1314
00:40:53.840 --> 00:40:54.840
c'est des choses à haute valeur.

1315
00:40:54.840 --> 00:40:57.840
En fait, il faut qu'il y ait des valeurs qui soient attachées à ça,

1316
00:40:57.840 --> 00:40:59.840
plutôt que de dire juste au quai regardons,

1317
00:40:59.840 --> 00:41:01.840
on va qu'il fait, on va faire un truc ensemble.

1318
00:41:01.840 --> 00:41:02.840
C'est pas le premier truc.

1319
00:41:02.840 --> 00:41:04.840
Tu vois, faire un truc en forme et qu'il fait,

1320
00:41:04.840 --> 00:41:05.840
ça va être au service de quelque chose,

1321
00:41:05.840 --> 00:41:07.840
et c'est ce quelque chose plutôt que je vais me dire

1322
00:41:07.840 --> 00:41:11.840
qu'il va falloir avec laquelle il va falloir venir te chercher.

1323
00:41:11.840 --> 00:41:12.840
Elle sent ce truc-là.

1324
00:41:12.840 --> 00:41:15.840
Tu as parlé aussi de psychopatologie, c'est ça ?

1325
00:41:15.840 --> 00:41:20.840
Oui, toutes les gris, surtout dans les dynamiques de dangerosité.

1326
00:41:20.840 --> 00:41:22.840
Par exemple, nous, on vient chercher ça,

1327
00:41:22.840 --> 00:41:24.840
surtout dans les dynamiques de dangerosité, d'étalimites,

1328
00:41:24.840 --> 00:41:25.840
des taps psychotiques.

1329
00:41:25.840 --> 00:41:29.840
Est-ce que je suis sur quelqu'un qui fonctionne de manière névrosée,

1330
00:41:29.840 --> 00:41:31.840
névrotique classique ou pas ?

1331
00:41:31.840 --> 00:41:33.840
C'est plutôt ça qu'on va venir chercher avec cette gris ?

1332
00:41:33.840 --> 00:41:34.840
Mais comment tu les values, ça par exemple ?

1333
00:41:34.840 --> 00:41:35.840
C'est quoi, c'est l'attendance ?

1334
00:41:35.840 --> 00:41:39.840
Ça a été plutôt paranoïa, que l'attendance a été plutôt narcissique,

1335
00:41:39.840 --> 00:41:41.840
c'est ce genre de chose que tu veux.

1336
00:41:41.840 --> 00:41:46.840
Oui, tout à fait, les dynamiques de paranoïa, d'impulsivité, de narcissisme,

1337
00:41:46.840 --> 00:41:50.840
comment tout ça prend sa place, les dynamiques anxieuses aussi ?

1338
00:41:50.840 --> 00:41:51.840
Mais comment tu les values ?

1339
00:41:51.840 --> 00:41:54.840
Est-ce qu'en soi, à petite dose, on en a tous ces choses-là ?

1340
00:41:54.840 --> 00:41:56.840
C'est combien ça, ça se présente ?

1341
00:41:56.840 --> 00:42:00.840
Déjà, et puis après, il y a certains critères physiques aussi,

1342
00:42:00.840 --> 00:42:02.840
qui peuvent être regardés.

1343
00:42:02.840 --> 00:42:05.840
Comment tu choisis le choix de tes habits, le choix de tabagnoles,

1344
00:42:05.840 --> 00:42:07.840
le choix de comment est-ce que tu te présentes au monde,

1345
00:42:07.840 --> 00:42:08.840
comment est-ce que tu affirmes des choses ?

1346
00:42:08.840 --> 00:42:10.840
Tout ça, c'est des choses qu'on va pouvoir faire.

1347
00:42:10.840 --> 00:42:13.840
Par exemple, il y a un profil dont on entend pas mal parler,

1348
00:42:13.840 --> 00:42:15.840
qui est un peu le pervers narcissique.

1349
00:42:15.840 --> 00:42:16.840
C'est la mode.

1350
00:42:16.840 --> 00:42:19.840
C'est la mode, il y a une mode réputation, ça marche bien.

1351
00:42:19.840 --> 00:42:22.840
C'est assez terrible, tous les gens qui se sont fait plaquer,

1352
00:42:22.840 --> 00:42:24.840
on se fait plaquer par un pervers narcissique, en ce moment, c'est pas de balle.

1353
00:42:24.840 --> 00:42:27.840
Oui, il n'a plus que certainement ce qu'il réelle.

1354
00:42:27.840 --> 00:42:29.840
Oui, c'est un peu l'objet de main.

1355
00:42:29.840 --> 00:42:31.840
Alors, attention, si vous avez...

1356
00:42:31.840 --> 00:42:35.840
Tout à fait, je suis pas en train de minimiser la vraie souffrance

1357
00:42:35.840 --> 00:42:37.840
pour le coup, qui est infligé par ces profils-là.

1358
00:42:37.840 --> 00:42:41.840
Mais c'est vrai qu'au nombre de gens qui se disent ce plein de ça,

1359
00:42:41.840 --> 00:42:44.840
c'est à dire que c'est pas parce que votre ex a été un peu manipulateur

1360
00:42:44.840 --> 00:42:46.840
ou vous avez eu l'impression qu'il l'a été que c'est un pervers narcissique.

1361
00:42:46.840 --> 00:42:49.840
Parce qu'en soi, on est tous à certaines doses, tous.

1362
00:42:49.840 --> 00:42:50.840
Oui, c'est ça.

1363
00:42:50.840 --> 00:42:52.840
Mais effectivement, il y a une dose ou c'est pathologique.

1364
00:42:52.840 --> 00:42:54.840
Le pervers narcissique, il fait souffrir.

1365
00:42:54.840 --> 00:42:58.840
J'étais curieux dans ce côté, l'évêtement, la bagnele.

1366
00:42:58.840 --> 00:43:00.840
Encore une fois, tu l'as bien dit,

1367
00:43:00.840 --> 00:43:02.840
il n'est pas du tout de mes dans une case et un dogme.

1368
00:43:02.840 --> 00:43:06.840
Mais néanmoins, on fait en un faisceau d'indices ou tu dit tiens,

1369
00:43:06.840 --> 00:43:08.840
potentiellement, c'est intéressant, en plus d'autre chose.

1370
00:43:08.840 --> 00:43:10.840
Le pervers narcissique, tu me parles lui parles.

1371
00:43:10.840 --> 00:43:11.840
Oui, par exemple.

1372
00:43:11.840 --> 00:43:14.840
En fait, toutes les dynamiques de perversion, d'état limite, de tout ça,

1373
00:43:14.840 --> 00:43:16.840
ce qui doit alerter en premier, c'est,

1374
00:43:16.840 --> 00:43:19.840
est-ce que je suis capable de m'adapter à cette personne?

1375
00:43:19.840 --> 00:43:23.840
Est-ce que, quand je lui propose une réponse,

1376
00:43:23.840 --> 00:43:26.840
est-ce que c'est toujours la même réponse qui vient ou est-ce que finalement,

1377
00:43:26.840 --> 00:43:28.840
bien un jour, il peut me dire que je suis absolument merveilleuse

1378
00:43:28.840 --> 00:43:30.840
et puis le lendemain, il me dit que je suis une grosse merde,

1379
00:43:30.840 --> 00:43:33.840
il me dit que tu vois que je suis absolument nul.

1380
00:43:33.840 --> 00:43:36.840
Et finalement, dans la séquence de communication,

1381
00:43:36.840 --> 00:43:41.840
peut-être il faut que je t'explique ça pour que ce soit clair ce que je dis.

1382
00:43:41.840 --> 00:43:44.840
En fait, on a l'impression qu'une relation humaine, c'est linéaire.

1383
00:43:44.840 --> 00:43:47.840
C'est-à-dire qu'on se dit,

1384
00:43:47.840 --> 00:43:49.840
mais en fait, moi, je suis en train de réagir de manière logique,

1385
00:43:49.840 --> 00:43:50.840
est-ce que fait l'autre?

1386
00:43:50.840 --> 00:43:52.840
D'accord, mais du coup, j'ai la vérité,

1387
00:43:52.840 --> 00:43:54.840
puisque c'est logique ce que je suis en train de faire,

1388
00:43:54.840 --> 00:43:55.840
puisque l'autre me propose ça.

1389
00:43:55.840 --> 00:43:56.840
D'accord?

1390
00:43:56.840 --> 00:43:58.840
Je te donne un exemple, ton gamin,

1391
00:43:58.840 --> 00:44:00.840
ton partaire à la case du supermarché.

1392
00:44:00.840 --> 00:44:04.840
Et bien, il est là, il est en train de se rouler

1393
00:44:04.840 --> 00:44:06.840
devant la gondole de Schingham.

1394
00:44:06.840 --> 00:44:08.840
Et toi, tu lui dis de se calmer,

1395
00:44:08.840 --> 00:44:10.840
mais c'est logique que tu lui dis de se calmer,

1396
00:44:10.840 --> 00:44:13.840
puisque il se roule partaire et qu'il est énervé.

1397
00:44:13.840 --> 00:44:15.840
Donc, c'est logique, ce que je fais et logique.

1398
00:44:15.840 --> 00:44:17.840
Mais ce que je ne persoie pas,

1399
00:44:17.840 --> 00:44:21.840
c'est que mon enfant aussi est en train de réagir de manière logique

1400
00:44:21.840 --> 00:44:23.840
à ce que moi, je fais.

1401
00:44:23.840 --> 00:44:25.840
Une relation humaine, c'est pas linéaire.

1402
00:44:25.840 --> 00:44:27.840
C'est pas juste moi qui prend l'information du monde

1403
00:44:27.840 --> 00:44:28.840
et qui est réagit de manière logique

1404
00:44:28.840 --> 00:44:30.840
et qui est raison de réagir de cette manière-là.

1405
00:44:30.840 --> 00:44:32.840
C'est aussi l'autre qui est en train de réagir de manière logique,

1406
00:44:32.840 --> 00:44:33.840
à ce que moi, je fais.

1407
00:44:33.840 --> 00:44:34.840
Une relation humaine, c'est circulaire.

1408
00:44:34.840 --> 00:44:36.840
Tu veux dire, par exemple, de ce qui s'est passé juste avant ?

1409
00:44:36.840 --> 00:44:37.840
C'est dans ce sens-là ?

1410
00:44:37.840 --> 00:44:39.840
Non, pas forcément, mais en fait,

1411
00:44:39.840 --> 00:44:41.840
si moi, je dis à mon gamin de se calmer

1412
00:44:41.840 --> 00:44:42.840
parce qu'il se roule partaire.

1413
00:44:42.840 --> 00:44:45.840
Et que cette séquence, on la refait plusieurs fois.

1414
00:44:45.840 --> 00:44:46.840
Et qu'à chaque fois qu'on va au supermarché,

1415
00:44:46.840 --> 00:44:48.840
je lui dis de se calmer, il se roule partaire.

1416
00:44:48.840 --> 00:44:50.840
Ça veut dire que pour mon mom,

1417
00:44:51.840 --> 00:44:53.840
se rouler partaire est une réaction logique

1418
00:44:53.840 --> 00:44:56.840
au fait que moi, je lui dis de se calmer.

1419
00:44:57.840 --> 00:44:59.840
Et à partir du moment où on commence à regarder

1420
00:44:59.840 --> 00:45:02.840
la relation de manière circulaire et pas linéaire,

1421
00:45:02.840 --> 00:45:04.840
ça nous redonne du pouvoir.

1422
00:45:04.840 --> 00:45:06.840
Pourquoi ? Parce que, si là,

1423
00:45:06.840 --> 00:45:08.840
je me dis juste que ce que je fais est logique,

1424
00:45:08.840 --> 00:45:10.840
que mon gamin est vénère et que je dis de se calmer,

1425
00:45:10.840 --> 00:45:12.840
je peux rien faire d'autre que ce que je fais,

1426
00:45:12.840 --> 00:45:14.840
puisque ce que je fais est logique.

1427
00:45:14.840 --> 00:45:16.840
Sauf que ce que je fais,

1428
00:45:16.840 --> 00:45:18.840
ça génère sa réaction à lui qui est de se rouler partaire.

1429
00:45:19.840 --> 00:45:21.840
Donc, pour arrêter de régénérer cette réaction,

1430
00:45:21.840 --> 00:45:23.840
il va falloir que moi, je fasse autre chose.

1431
00:45:23.840 --> 00:45:25.840
Or, si je regarde la réaction de manière linéaire,

1432
00:45:25.840 --> 00:45:27.840
je peux pas faire autre chose.

1433
00:45:27.840 --> 00:45:28.840
Regardez une manière circulaire.

1434
00:45:28.840 --> 00:45:30.840
Et donc, dans l'illusion, ça pourra donner.

1435
00:45:30.840 --> 00:45:32.840
Percevoir que lui, il est en train de réagir,

1436
00:45:32.840 --> 00:45:34.840
de mettre de réagir de manière logique et de se rouler partaire

1437
00:45:34.840 --> 00:45:35.840
parce que je lui dis de se calmer,

1438
00:45:35.840 --> 00:45:37.840
bien l'inverse de se rouler partaire,

1439
00:45:37.840 --> 00:45:40.840
ça va être, tu t'énerves ou pas.

1440
00:45:40.840 --> 00:45:42.840
Je veux dire, tu as le droit de t'énerver,

1441
00:45:42.840 --> 00:45:45.840
et même peut-être, énerve-toi.

1442
00:45:45.840 --> 00:45:47.840
Donc, un gamin de 2 ans et demi,

1443
00:45:47.840 --> 00:45:49.840
il se roule partaire à la grande lechume-gomme,

1444
00:45:49.840 --> 00:45:51.840
tu lui dis, énerve-toi.

1445
00:45:51.840 --> 00:45:53.840
Je te jure qui se met de bousses et tu dis non.

1446
00:45:53.840 --> 00:45:55.840
Donc, on est vraiment sur la philosophie,

1447
00:45:55.840 --> 00:45:57.840
un peu de Palo Alto, la pensée systémique de...

1448
00:45:57.840 --> 00:45:59.840
La pensée systémique.

1449
00:45:59.840 --> 00:46:01.840
Pour moi, ça, c'est absolument fondamental

1450
00:46:01.840 --> 00:46:03.840
et ça devrait être enseigné en CP.

1451
00:46:03.840 --> 00:46:05.840
J'ai une relation humaine, c'est circulaire.

1452
00:46:05.840 --> 00:46:07.840
J'avais lu un livre, je sais pas à quel point,

1453
00:46:07.840 --> 00:46:09.840
c'est un compte, ce truc-là,

1454
00:46:09.840 --> 00:46:11.840
mais ça aurait marqué en gros le truc.

1455
00:46:11.840 --> 00:46:13.840
Il veut...

1456
00:46:13.840 --> 00:46:15.840
Mais, je l'ai plus assez dans l'exemple.

1457
00:46:15.840 --> 00:46:17.840
Il veut suicider et tout le monde essaie

1458
00:46:17.840 --> 00:46:19.840
en gros, lui dire, non, ne le fais pas.

1459
00:46:19.840 --> 00:46:21.840
Et la manière qu'on va avoir de lui dire,

1460
00:46:21.840 --> 00:46:23.840
bah, plus ou moins, fais-le,

1461
00:46:23.840 --> 00:46:25.840
mais là, il manque les nuances qui fait que c'était intéressant,

1462
00:46:25.840 --> 00:46:27.840
vont créer un peu le...

1463
00:46:27.840 --> 00:46:28.840
Exactement.

1464
00:46:28.840 --> 00:46:30.840
Tu vois, par exemple, en gestion du suicide,

1465
00:46:30.840 --> 00:46:32.840
le pire, c'est de dire que la personne ne le fait pas.

1466
00:46:32.840 --> 00:46:35.840
Parce que plus tu vas lui dire de Palfère

1467
00:46:35.840 --> 00:46:37.840
et plus, en fait, elle va se sentir un comprise

1468
00:46:37.840 --> 00:46:39.840
et plus elle va être en résistance,

1469
00:46:39.840 --> 00:46:40.840
de dire, mais en fait,

1470
00:46:40.840 --> 00:46:42.840
là, cette acte que j'ai besoin de poser,

1471
00:46:42.840 --> 00:46:44.840
si tu ne reconnais pas que c'est possible,

1472
00:46:44.840 --> 00:46:45.840
alors tu ne reconnais pas la souffrance.

1473
00:46:45.840 --> 00:46:46.840
Tu vois, alors que dire,

1474
00:46:46.840 --> 00:46:49.840
ok, je pourrais pas t'empêcher de le faire, on vrai.

1475
00:46:49.840 --> 00:46:51.840
En attendant, on peut discuter si tu veux,

1476
00:46:51.840 --> 00:46:54.840
mais évidemment, tu gardes ton libre arbitre

1477
00:46:54.840 --> 00:46:57.840
et bien ça, c'est potentiellement ce qui va appaiser.

1478
00:46:57.840 --> 00:47:00.840
Je le vois dans le code du coaching

1479
00:47:00.840 --> 00:47:02.840
où quand la personne résiste à un exercice,

1480
00:47:02.840 --> 00:47:04.840
peu importe à quelque chose,

1481
00:47:04.840 --> 00:47:06.840
souvent le coach débutant, il insiste,

1482
00:47:06.840 --> 00:47:08.840
en disant aussi, on va le faire ce qui peut marcher

1483
00:47:08.840 --> 00:47:10.840
mais il va insister, la résistance est les plus grandes

1484
00:47:10.840 --> 00:47:12.840
et c'est facilement comment parfois dire,

1485
00:47:12.840 --> 00:47:14.840
ok, en fait, c'est ok qu'on ne le fasse pas.

1486
00:47:14.840 --> 00:47:15.840
C'est ça.

1487
00:47:15.840 --> 00:47:16.840
Et si on le faisait, du coup,

1488
00:47:16.840 --> 00:47:18.840
pour qu'elle résente pour elle faire,

1489
00:47:18.840 --> 00:47:20.840
et d'un coup, la personne a vu qu'on a lâché la résistance,

1490
00:47:20.840 --> 00:47:23.840
elle peut, elle me m'avoir envie de leur faire finalement.

1491
00:47:23.840 --> 00:47:24.840
Tout à fait.

1492
00:47:24.840 --> 00:47:25.840
Et par exemple, ça, c'est un mécanisme

1493
00:47:25.840 --> 00:47:27.840
qu'on voit beaucoup dans les peurs aussi.

1494
00:47:27.840 --> 00:47:28.840
C'est-à-dire que compte ta quelqu'un

1495
00:47:28.840 --> 00:47:30.840
qui est terrorisé par l'imagine,

1496
00:47:30.840 --> 00:47:32.840
juste répeur de l'avion, par exemple,

1497
00:47:32.840 --> 00:47:34.840
dire à quelqu'un, rassurer quelqu'un,

1498
00:47:34.840 --> 00:47:36.840
lui dire, mais non, l'avion, c'est là,

1499
00:47:36.840 --> 00:47:38.840
arrêter de dire aux gens que l'avion, c'est le moyen

1500
00:47:38.840 --> 00:47:40.840
de rassurer le plus secure,

1501
00:47:40.840 --> 00:47:42.840
parce qu'en fait, un avion,

1502
00:47:42.840 --> 00:47:44.840
c'est même pas que c'est parationnel,

1503
00:47:44.840 --> 00:47:46.840
c'est que c'est rationnel, un avion s'asscrache en rien.

1504
00:47:46.840 --> 00:47:47.840
Je veux dire, on le voit tous,

1505
00:47:47.840 --> 00:47:48.840
qu'un avion s'asscrache.

1506
00:47:48.840 --> 00:47:50.840
Parce que je veux dire, c'est que la peur à cet endroit-là,

1507
00:47:50.840 --> 00:47:51.840
c'est ça.

1508
00:47:51.840 --> 00:47:54.840
Et dans l'idée de l'émotion est un messager,

1509
00:47:54.840 --> 00:47:55.840
à chaque fois que tu dis,

1510
00:47:55.840 --> 00:47:57.840
mais non, l'avion est le moyen de transport le plus secure,

1511
00:47:57.840 --> 00:47:59.840
et bien, tu fais terre le messager,

1512
00:47:59.840 --> 00:48:00.840
qui se radicalise.

1513
00:48:00.840 --> 00:48:02.840
Alors que ce qui est très bizarre,

1514
00:48:04.840 --> 00:48:06.840
vous l'a pensé paradoxal systémique,

1515
00:48:06.840 --> 00:48:08.840
l'idée, c'est que souvent de dire,

1516
00:48:08.840 --> 00:48:09.840
oui, tu as raison, en fait,

1517
00:48:09.840 --> 00:48:10.840
pour escocher cet avion.

1518
00:48:10.840 --> 00:48:12.840
Et tu as le choix de le prendre ou pas.

1519
00:48:12.840 --> 00:48:14.840
Et bien, dans l'immense majorité du temps,

1520
00:48:14.840 --> 00:48:16.840
les gens vont beaucoup plus choisir

1521
00:48:16.840 --> 00:48:18.840
dans le deuxième cas de le prendre cet avion

1522
00:48:18.840 --> 00:48:20.840
que dans le premier cas,

1523
00:48:20.840 --> 00:48:22.840
ou finalement, il ne se sent pas entendu.

1524
00:48:22.840 --> 00:48:24.840
Et ça, c'est hyper fondamental à comprendre,

1525
00:48:24.840 --> 00:48:26.840
en fait, les trhumains sont super pouvoirs

1526
00:48:26.840 --> 00:48:28.840
c'est de s'adapter.

1527
00:48:28.840 --> 00:48:30.840
D'ailleurs, c'est assez terrible,

1528
00:48:30.840 --> 00:48:32.840
on est capable de s'adapter à tout,

1529
00:48:32.840 --> 00:48:33.840
à comprendre amatique,

1530
00:48:33.840 --> 00:48:35.840
parce que c'est notre super pouvoir.

1531
00:48:35.840 --> 00:48:38.840
Et en fait, dans cette idée de la relation et circulaire,

1532
00:48:38.840 --> 00:48:40.840
et bien, quand on rencontre quelqu'un,

1533
00:48:40.840 --> 00:48:42.840
on va envoyer un premier élément,

1534
00:48:42.840 --> 00:48:45.840
et puis on va voir si on a le feedback qu'on voulait avoir,

1535
00:48:45.840 --> 00:48:47.840
et puis, si on n'a pas le feedback tout à fait,

1536
00:48:47.840 --> 00:48:49.840
on va réagister jusqu'à avoir le feedback,

1537
00:48:49.840 --> 00:48:50.840
on cherche à avoir.

1538
00:48:50.840 --> 00:48:52.840
Et à partir de moment où la séquence de communication

1539
00:48:52.840 --> 00:48:53.840
elle se verrouille,

1540
00:48:53.840 --> 00:48:55.840
et bien, on dit que c'est quelque chose qui marche, en fait.

1541
00:48:55.840 --> 00:48:56.840
D'ailleurs, on le voit.

1542
00:48:56.840 --> 00:48:58.840
Je sais pas si toi tu utilises beaucoup de secondes degrés,

1543
00:48:58.840 --> 00:49:00.840
mais moi, j'utilise beaucoup de secondes degrés.

1544
00:49:00.840 --> 00:49:02.840
Pour tous ceux qui utilisent ceux de secondes degrés,

1545
00:49:02.840 --> 00:49:04.840
je pense que vous allez très bien voir de quoi je veux parler.

1546
00:49:04.840 --> 00:49:06.840
Tu sais, tu commences, tu fais une vanne à la personne.

1547
00:49:06.840 --> 00:49:08.840
Et la personne elle te répond,

1548
00:49:08.840 --> 00:49:09.840
mais au premier degrés par exemple.

1549
00:49:09.840 --> 00:49:11.840
Tu dis, non, mais en vrai, c'est...

1550
00:49:11.840 --> 00:49:13.840
Non mais, c'est ça la vanne, en fait.

1551
00:49:13.840 --> 00:49:15.840
Tu es pire quand tu dois expliquer le vanne.

1552
00:49:15.840 --> 00:49:16.840
C'est terrible.

1553
00:49:16.840 --> 00:49:18.840
Ah là là, si je fais ça, je me fous en l'air.

1554
00:49:18.840 --> 00:49:19.840
Non, mais tu ne fous pas vraiment en l'air.

1555
00:49:19.840 --> 00:49:21.840
Non mais je fais pas vraiment me foutre en l'air.

1556
00:49:21.840 --> 00:49:23.840
En fait, je osais finir, c'est pas ça,

1557
00:49:23.840 --> 00:49:24.840
que je suis en train de dire.

1558
00:49:24.840 --> 00:49:26.840
Mais tu le sais, si tu te parles secondes degrés,

1559
00:49:26.840 --> 00:49:29.840
que souvent, tu te rages de trois premières vannes,

1560
00:49:29.840 --> 00:49:31.840
tu fais avec quelqu'un qui est au premier degrés,

1561
00:49:31.840 --> 00:49:32.840
et puis après t'arrête, tu vois.

1562
00:49:32.840 --> 00:49:35.840
Parce qu'en fait, tu t'es adapté à cette personne-là.

1563
00:49:35.840 --> 00:49:36.840
Je vous donne cet exemple-là,

1564
00:49:36.840 --> 00:49:37.840
mais en fait, on verrouille sans arrêt,

1565
00:49:37.840 --> 00:49:39.840
des séquences de communication de cette manière-là.

1566
00:49:39.840 --> 00:49:43.840
Et en fait, le principe d'un profil pathologique

1567
00:49:43.840 --> 00:49:44.840
qui va nous empêcher,

1568
00:49:44.840 --> 00:49:46.840
nous mette vraiment en difficulté dans la relation,

1569
00:49:46.840 --> 00:49:47.840
par les déperverts narcissiques,

1570
00:49:47.840 --> 00:49:49.840
mais c'est qu'en fait, il nous empêche de nous adapter.

1571
00:49:49.840 --> 00:49:51.840
Parce que la réponse...

1572
00:49:51.840 --> 00:49:52.840
Elle est trop palaisatoire.

1573
00:49:52.840 --> 00:49:54.840
Elle est trop palaisatoire. Elle est jamais la même.

1574
00:49:54.840 --> 00:49:56.840
Ça souffle le choix, elle froid,

1575
00:49:56.840 --> 00:49:59.840
ça te porte nu et puis ça te fout en l'air.

1576
00:49:59.840 --> 00:50:02.840
En fait, et du coup, la séquence elle se vaut verrouille jamais.

1577
00:50:02.840 --> 00:50:06.840
Et ça, quand on empêche la plus grosse manière

1578
00:50:06.840 --> 00:50:07.840
de faire souffrir un autre main,

1579
00:50:07.840 --> 00:50:09.840
c'est de l'empêcher d'être adapté.

1580
00:50:09.840 --> 00:50:12.840
C'est quand, je suis en donne une autre de cesquences,

1581
00:50:12.840 --> 00:50:17.840
c'est ton mot, mais il a pris une initiative,

1582
00:50:17.840 --> 00:50:19.840
et tu lui tombes dessus en lui disant,

1583
00:50:19.840 --> 00:50:21.840
c'était nul, c'était pas ce qu'il fallait faire.

1584
00:50:21.840 --> 00:50:23.840
Et quand il ne prend pas d'initiative,

1585
00:50:23.840 --> 00:50:25.840
tu lui tombes dessus en lui disant,

1586
00:50:25.840 --> 00:50:26.840
t'as pas pris d'initiative, c'est nul.

1587
00:50:26.840 --> 00:50:27.840
Les quoi, c'est là ?

1588
00:50:27.840 --> 00:50:28.840
Il n'y a pas de bonne réponse, en fait.

1589
00:50:28.840 --> 00:50:31.840
Et quand il n'y a plus de bonnes réponses dans la relation,

1590
00:50:31.840 --> 00:50:33.840
pour boucler avec ta question tout à l'heure,

1591
00:50:33.840 --> 00:50:34.840
ça doit vous alerter.

1592
00:50:34.840 --> 00:50:36.840
On y a plus de bonnes réponses,

1593
00:50:36.840 --> 00:50:39.840
c'est que c'est vraiment un environnement toxique et pathogène

1594
00:50:39.840 --> 00:50:40.840
et qu'il faut s'en aller.

1595
00:50:40.840 --> 00:50:43.840
Une question que je voulais creuser avec toi,

1596
00:50:43.840 --> 00:50:46.840
les sciences sociales moi qui me passionnent,

1597
00:50:46.840 --> 00:50:50.840
elles ont parfois tendance à être un peu décritibilisé,

1598
00:50:50.840 --> 00:50:53.840
parce que parfois, il y a ce côté de,

1599
00:50:53.840 --> 00:50:55.840
c'est pas totalement scientifique,

1600
00:50:55.840 --> 00:50:56.840
parce qu'un humain, c'est complexe,

1601
00:50:56.840 --> 00:50:58.840
c'est un réagit de manière différente.

1602
00:50:58.840 --> 00:51:00.840
Et donc, typiquement,

1603
00:51:00.840 --> 00:51:02.840
il y a des aspects que tu as évoqués,

1604
00:51:02.840 --> 00:51:04.840
que je connais très bien, d'autres que je connais moins,

1605
00:51:04.840 --> 00:51:06.840
pas t'as parlé de la psychomorphologie.

1606
00:51:06.840 --> 00:51:07.840
Je voyais un commentaire,

1607
00:51:07.840 --> 00:51:08.840
et ça m'intéresse, alors toi,

1608
00:51:08.840 --> 00:51:09.840
ta vision du monde,

1609
00:51:09.840 --> 00:51:11.840
t'as répondu, il y a des problèmes dans tout ça,

1610
00:51:11.840 --> 00:51:13.840
c'est l'effet Barnum, donc il y a un effet d'ocumenté,

1611
00:51:13.840 --> 00:51:15.840
comme quoi, finalement, un peu le problème,

1612
00:51:15.840 --> 00:51:17.840
c'est un peu la critique de l'oroscope,

1613
00:51:17.840 --> 00:51:19.840
finalement, je vais dire,

1614
00:51:19.840 --> 00:51:20.840
je vais dire des choses suffisamment générales,

1615
00:51:20.840 --> 00:51:22.840
la personne va de toute façon se reconnaître,

1616
00:51:22.840 --> 00:51:24.840
parce qu'on a ce truc à vouloir

1617
00:51:24.840 --> 00:51:26.840
matcher avec ce qu'on nous dit.

1618
00:51:26.840 --> 00:51:27.840
Oui, c'est ça, et puis,

1619
00:51:27.840 --> 00:51:28.840
il y a l'effet de cohérence aussi,

1620
00:51:28.840 --> 00:51:29.840
dont on parlait tout à l'heure.

1621
00:51:29.840 --> 00:51:30.840
Et donc, la personne dit,

1622
00:51:30.840 --> 00:51:32.840
et le problème dans tout ça, c'est l'effet Barnum,

1623
00:51:32.840 --> 00:51:34.840
tout ce qui est dit peut se retrouver facilement

1624
00:51:34.840 --> 00:51:36.840
dans 95% des gens,

1625
00:51:36.840 --> 00:51:38.840
et si on se trompe, on aura juste à dire

1626
00:51:38.840 --> 00:51:39.840
que sur le moment, c'est l'émotion

1627
00:51:39.840 --> 00:51:41.840
ou l'image qu'on court envoie.

1628
00:51:41.840 --> 00:51:43.840
Je pourrais tenir le même discours,

1629
00:51:43.840 --> 00:51:45.840
à n'importe qui dans la rue,

1630
00:51:45.840 --> 00:51:46.840
il n'y aurait peu de chance de me tromper.

1631
00:51:46.840 --> 00:51:48.840
C'est difficile d'analyser les gens.

1632
00:51:48.840 --> 00:51:50.840
Bref, je pourrais continuer de lire.

1633
00:51:50.840 --> 00:51:52.840
Le message n'est pas agressif,

1634
00:51:52.840 --> 00:51:53.840
c'est vraiment sa vision du monde.

1635
00:51:53.840 --> 00:51:54.840
C'est ça que je l'avais choisi.

1636
00:51:54.840 --> 00:51:56.840
Toi, t'en penses quoi de ça ?

1637
00:51:56.840 --> 00:51:58.840
Je pense que c'est hyper important

1638
00:51:58.840 --> 00:51:59.840
de se poser la question.

1639
00:51:59.840 --> 00:52:01.840
Cette question-là, je me la pose aussi.

1640
00:52:01.840 --> 00:52:04.840
Je pense qu'on se la pose régulièrement.

1641
00:52:04.840 --> 00:52:06.840
Je pense qu'on t'en fait du profilage.

1642
00:52:06.840 --> 00:52:07.840
Aujourd'hui, le profilage,

1643
00:52:07.840 --> 00:52:08.840
à part MBTI,

1644
00:52:08.840 --> 00:52:10.840
il n'y a quand même pas grand chose de scientifique

1645
00:52:10.840 --> 00:52:12.840
ou de scientifiquement prouver,

1646
00:52:12.840 --> 00:52:14.840
en tout cas, qu'a été assez étudié pour le faire.

1647
00:52:14.840 --> 00:52:16.840
Parce qu'il y a toujours cette question-là.

1648
00:52:16.840 --> 00:52:18.840
Qu'est-ce qui est validé ?

1649
00:52:18.840 --> 00:52:20.840
Et puis qu'est-ce qui a été assez étudié pour le validé ?

1650
00:52:20.840 --> 00:52:23.840
Aujourd'hui, moi, en tout cas,

1651
00:52:23.840 --> 00:52:25.840
nous, on a pris le parti de se dire

1652
00:52:25.840 --> 00:52:27.840
qu'on utilisait ce qu'on trouvait pertinents

1653
00:52:27.840 --> 00:52:30.840
en mission, dans le concret,

1654
00:52:30.840 --> 00:52:35.840
de nos missions et de ce qu'on faisait tous les jours.

1655
00:52:35.840 --> 00:52:38.840
Parce que si tu prends l'aspect purement scientifique,

1656
00:52:38.840 --> 00:52:40.840
en fait, tu sais pas qu'on chose quoi,

1657
00:52:40.840 --> 00:52:41.840
dans les sciences humaines, en tout cas.

1658
00:52:41.840 --> 00:52:43.840
Même franchement, aujourd'hui,

1659
00:52:43.840 --> 00:52:46.840
je vais dire quelque chose qui va peut-être choquer les gens,

1660
00:52:46.840 --> 00:52:48.840
mais même fraude qui pourtant est enseignée

1661
00:52:48.840 --> 00:52:50.840
dans toutes les facs.

1662
00:52:50.840 --> 00:52:51.840
Tu vois ?

1663
00:52:51.840 --> 00:52:53.840
En fait, moi, fraude.

1664
00:52:53.840 --> 00:52:55.840
Je trouve qu'il a fait énormément de mal,

1665
00:52:55.840 --> 00:52:56.840
notamment aux femmes.

1666
00:52:56.840 --> 00:52:58.840
Oui, il y a plein de choses qui sont...

1667
00:52:58.840 --> 00:52:59.840
Un énorme catastrophe.

1668
00:52:59.840 --> 00:53:02.840
Tout ça, c'est immensément complexe, en réalité.

1669
00:53:02.840 --> 00:53:04.840
Tu vois, là, on parle de Morphopsycho.

1670
00:53:04.840 --> 00:53:06.840
Moi, je suis tout à fait ok.

1671
00:53:06.840 --> 00:53:08.840
En fait, avec le fait que les gens

1672
00:53:08.840 --> 00:53:10.840
se y croire ne pas y croire,

1673
00:53:10.840 --> 00:53:12.840
voilà, être en résistance par rapport à ça,

1674
00:53:12.840 --> 00:53:13.840
il n'y a pas de problème,

1675
00:53:13.840 --> 00:53:15.840
ça, moi, concrètement,

1676
00:53:15.840 --> 00:53:16.840
en mission,

1677
00:53:16.840 --> 00:53:18.840
ça nous permet d'avoir des premiers éléments

1678
00:53:18.840 --> 00:53:19.840
et quand on se dit,

1679
00:53:19.840 --> 00:53:20.840
on va s'adapter comme ça,

1680
00:53:20.840 --> 00:53:22.840
parce qu'on vous perçoit à cette personne-là,

1681
00:53:22.840 --> 00:53:24.840
ben, le fait est que ça marche

1682
00:53:24.840 --> 00:53:25.840
et qu'on ne se plante pas.

1683
00:53:25.840 --> 00:53:27.840
Donc voilà, on prend, on prend pas,

1684
00:53:27.840 --> 00:53:28.840
mais en tout cas,

1685
00:53:28.840 --> 00:53:30.840
c'est bluffant dans la plupart des cas

1686
00:53:30.840 --> 00:53:32.840
et nous, ça nous aide à avoir des coups d'avance.

1687
00:53:32.840 --> 00:53:34.840
Mais je demande à personne, en fait,

1688
00:53:34.840 --> 00:53:37.840
de croire, de valider, pas croire.

1689
00:53:37.840 --> 00:53:40.840
C'est complètement ok pour moi, tu vois.

1690
00:53:40.840 --> 00:53:41.840
Le fait est qu'en tout cas,

1691
00:53:41.840 --> 00:53:42.840
opérationnellement,

1692
00:53:42.840 --> 00:53:43.840
ça fonctionne.

1693
00:53:43.840 --> 00:53:44.840
Parce que là, je te le fais à toi,

1694
00:53:44.840 --> 00:53:45.840
donc peu, y avoir un effet barneau.

1695
00:53:45.840 --> 00:53:46.840
Mais il y a un moment

1696
00:53:46.840 --> 00:53:48.840
quand on ne rencontre jamais la personne,

1697
00:53:48.840 --> 00:53:49.840
on l'a juste sur photo,

1698
00:53:49.840 --> 00:53:50.840
on va, du coup,

1699
00:53:50.840 --> 00:53:51.840
elle est fait barneau,

1700
00:53:51.840 --> 00:53:52.840
mais il est quand même hyper limité, tu vois.

1701
00:53:52.840 --> 00:53:53.840
Quand on se dit,

1702
00:53:53.840 --> 00:53:55.840
on va choisir plutôt telle ou telle posture

1703
00:53:55.840 --> 00:53:56.840
dans une négo,

1704
00:53:56.840 --> 00:53:57.840
elle est fait barneau, mais il est quand même limité,

1705
00:53:57.840 --> 00:53:58.840
parce qu'à un moment, la personne

1706
00:53:58.840 --> 00:53:59.840
elle ne sait même pas que...

1707
00:53:59.840 --> 00:54:01.840
on a été voir, tu vois.

1708
00:54:01.840 --> 00:54:03.840
Et d'ailleurs,

1709
00:54:03.840 --> 00:54:04.840
il y avait quoi d'autre comme gris de lecture,

1710
00:54:04.840 --> 00:54:05.840
tu as dit donc,

1711
00:54:05.840 --> 00:54:07.840
Morphopsychologie,

1712
00:54:07.840 --> 00:54:09.840
psychopatologie,

1713
00:54:09.840 --> 00:54:11.840
analyst transactionnel.

1714
00:54:11.840 --> 00:54:13.840
Ouais, inagram, pénel.

1715
00:54:13.840 --> 00:54:15.840
Par exemple, de la pénelle,

1716
00:54:15.840 --> 00:54:17.840
il y a plein de choses dans la pénelle,

1717
00:54:17.840 --> 00:54:18.840
c'est d'ailleurs...

1718
00:54:18.840 --> 00:54:19.840
Et ta programme.

1719
00:54:19.840 --> 00:54:21.840
Et donc, par exemple,

1720
00:54:21.840 --> 00:54:22.840
c'est donc...

1721
00:54:22.840 --> 00:54:23.840
Et ta programme, ce qui est intéressant,

1722
00:54:23.840 --> 00:54:24.840
c'est que du coup,

1723
00:54:24.840 --> 00:54:25.840
quand on a la structure du langage,

1724
00:54:25.840 --> 00:54:27.840
tu vas pouvoir déterminer,

1725
00:54:27.840 --> 00:54:30.840
certains drivers de la personne,

1726
00:54:30.840 --> 00:54:31.840
ça va nous permettre

1727
00:54:31.840 --> 00:54:33.840
de plutôt présenter les choses comme ça.

1728
00:54:33.840 --> 00:54:35.840
Il y a plein de gens qui ont certainement pas compris

1729
00:54:35.840 --> 00:54:36.840
ce que ça veut dire métaprogramme.

1730
00:54:36.840 --> 00:54:37.840
C'est ça, alors métaprogramme,

1731
00:54:37.840 --> 00:54:39.840
on va écouter la structure du langage des gens

1732
00:54:39.840 --> 00:54:41.840
pour en tirer des modes de fonctionnement,

1733
00:54:41.840 --> 00:54:43.840
un peu automatiser l'idée, c'est que...

1734
00:54:43.840 --> 00:54:46.840
métaprogramme, il y a toujours une espèce de curseur,

1735
00:54:46.840 --> 00:54:49.840
en fait, où on est plus ou moins d'un côté,

1736
00:54:49.840 --> 00:54:51.840
mais par exemple, je te prends un par exemple,

1737
00:54:51.840 --> 00:54:53.840
la référence, par exemple,

1738
00:54:53.840 --> 00:54:55.840
où est-ce que tu puisses ta référence ?

1739
00:54:55.840 --> 00:54:57.840
C'est-à-dire où est-ce que tu prends des décisions ?

1740
00:54:57.840 --> 00:54:59.840
Est-ce que tu prends plutôt des décisions à l'intérieur de toi ?

1741
00:54:59.840 --> 00:55:01.840
Est-ce que c'est toi qui décide

1742
00:55:01.840 --> 00:55:02.840
de faire quelque chose à l'intérieur de toi ?

1743
00:55:02.840 --> 00:55:05.840
Où est-ce que c'est l'extérieur qui te fait prendre tes décisions ?

1744
00:55:05.840 --> 00:55:07.840
On t'a besoin de manger le pignon,

1745
00:55:07.840 --> 00:55:08.840
déjà autour de toi, etc.

1746
00:55:08.840 --> 00:55:11.840
Est-ce que si je te dis comment t'as pris ?

1747
00:55:11.840 --> 00:55:14.840
Où comment est-ce que t'as pris la dernière décision que tu as pris ?

1748
00:55:14.840 --> 00:55:15.840
Est-ce que tu vas me dire ?

1749
00:55:15.840 --> 00:55:17.840
Ma femme m'a dit que c'était une bonne idée ?

1750
00:55:17.840 --> 00:55:19.840
Où est-ce que tu vas me dire ?

1751
00:55:19.840 --> 00:55:22.840
Moi, je me suis dit que c'était important.

1752
00:55:22.840 --> 00:55:23.840
En fonction de ça,

1753
00:55:23.840 --> 00:55:26.840
je vais mécaniquement pas te présenter pareil,

1754
00:55:26.840 --> 00:55:28.840
certaines choses et certaines...

1755
00:55:28.840 --> 00:55:30.840
Tu peux les illustrer dans un exercice

1756
00:55:30.840 --> 00:55:31.840
de communiquer son influence.

1757
00:55:31.840 --> 00:55:32.840
Qu'est-ce que ça va changer ?

1758
00:55:32.840 --> 00:55:33.840
Par exemple de savoir ça

1759
00:55:33.840 --> 00:55:34.840
et je pense que pour les gens,

1760
00:55:34.840 --> 00:55:35.840
ce projet, effectivement,

1761
00:55:35.840 --> 00:55:36.840
t'as des personnes

1762
00:55:36.840 --> 00:55:38.840
là, j'ai un entrepreneur en tête et

1763
00:55:38.840 --> 00:55:39.840
ils me disaient à lui

1764
00:55:39.840 --> 00:55:40.840
il pensait que c'était un problème,

1765
00:55:40.840 --> 00:55:41.840
mais en fait,

1766
00:55:41.840 --> 00:55:42.840
je l'ai aidé à avoir toutes les forces

1767
00:55:42.840 --> 00:55:43.840
qu'il y avait.

1768
00:55:43.840 --> 00:55:44.840
Chaque fois qu'il y avait une décision,

1769
00:55:44.840 --> 00:55:45.840
il y avait besoin de demander à plein de personnes

1770
00:55:45.840 --> 00:55:46.840
sous son équipe,

1771
00:55:46.840 --> 00:55:47.840
des gens autour de lui.

1772
00:55:47.840 --> 00:55:49.840
Et donc, il se comparait à son autre associé

1773
00:55:49.840 --> 00:55:51.840
qu'il lui était très en référence interne

1774
00:55:51.840 --> 00:55:52.840
de...

1775
00:55:52.840 --> 00:55:53.840
En fait, c'est là où on doit aller,

1776
00:55:53.840 --> 00:55:54.840
je sais, etc.

1777
00:55:54.840 --> 00:55:55.840
Donc, chacun,

1778
00:55:55.840 --> 00:55:56.840
à chacune des approches

1779
00:55:56.840 --> 00:55:57.840
qu'il y avait à l'avantage inconvénient,

1780
00:55:57.840 --> 00:55:58.840
lui, entre autres,

1781
00:55:58.840 --> 00:56:00.840
il avait une grosse capacité de cohésion

1782
00:56:00.840 --> 00:56:01.840
avec les autres,

1783
00:56:01.840 --> 00:56:03.840
parce que du coup, c'était l'heure décision.

1784
00:56:03.840 --> 00:56:05.840
Et donc, une fois que je sais typiquement

1785
00:56:05.840 --> 00:56:06.840
qui fonctionne comme ça

1786
00:56:06.840 --> 00:56:07.840
et qui m'éginont

1787
00:56:07.840 --> 00:56:09.840
j'ai un exercice de négociation,

1788
00:56:09.840 --> 00:56:10.840
de communication,

1789
00:56:10.840 --> 00:56:12.840
d'influence avec lui,

1790
00:56:12.840 --> 00:56:13.840
qu'est-ce que je vais changer

1791
00:56:13.840 --> 00:56:14.840
en fonction de référence interne

1792
00:56:14.840 --> 00:56:15.840
ou de référence externe ?

1793
00:56:15.840 --> 00:56:16.840
Mais en fait,

1794
00:56:16.840 --> 00:56:18.840
si c'est une référence externe,

1795
00:56:18.840 --> 00:56:20.840
je vais pouvoir lui dire

1796
00:56:20.840 --> 00:56:21.840
on va faire ça.

1797
00:56:21.840 --> 00:56:22.840
Je pourrais le conseiller,

1798
00:56:22.840 --> 00:56:23.840
très simplement en fait,

1799
00:56:23.840 --> 00:56:25.840
je ne vais pas trop me prendre la tête.

1800
00:56:25.840 --> 00:56:26.840
En revanche,

1801
00:56:26.840 --> 00:56:27.840
je vais appuyer sur mon avis.

1802
00:56:27.840 --> 00:56:28.840
Mais oui.

1803
00:56:28.840 --> 00:56:29.840
En revanche,

1804
00:56:29.840 --> 00:56:30.840
la difficulté avec la référence externe,

1805
00:56:30.840 --> 00:56:31.840
ce à quoi il va faire attention,

1806
00:56:31.840 --> 00:56:32.840
c'est que...

1807
00:56:32.840 --> 00:56:33.840
C'est autre.

1808
00:56:33.840 --> 00:56:34.840
C'est ça, c'est que lui qui a parlé

1809
00:56:34.840 --> 00:56:35.840
à raison, sa femme va lui dire.

1810
00:56:35.840 --> 00:56:36.840
Non, c'est naze.

1811
00:56:36.840 --> 00:56:37.840
Et terminé.

1812
00:56:37.840 --> 00:56:39.840
Donc, il va falloir

1813
00:56:39.840 --> 00:56:40.840
faire en sorte de poser des jalons

1814
00:56:40.840 --> 00:56:42.840
pour que la décision se maintienne.

1815
00:56:42.840 --> 00:56:44.840
Tu vas peut-être que quand vous allez rentrer

1816
00:56:44.840 --> 00:56:45.840
ou vous allez d'autres personnes

1817
00:56:45.840 --> 00:56:46.840
vont vous parler.

1818
00:56:46.840 --> 00:56:47.840
Ils vont vous dire ça,

1819
00:56:47.840 --> 00:56:48.840
mais c'est un exemple.

1820
00:56:48.840 --> 00:56:49.840
Mais il va falloir qu'on arrive

1821
00:56:49.840 --> 00:56:51.840
à sécuriser la décision.

1822
00:56:51.840 --> 00:56:52.840
Parce que au départ,

1823
00:56:52.840 --> 00:56:53.840
ça va être hyper souple.

1824
00:56:53.840 --> 00:56:54.840
Je vais me dire,

1825
00:56:54.840 --> 00:56:55.840
franchement,

1826
00:56:55.840 --> 00:56:56.840
tranquille.

1827
00:56:56.840 --> 00:56:57.840
C'est facile.

1828
00:56:57.840 --> 00:56:58.840
En fait, pas du tout.

1829
00:56:58.840 --> 00:56:59.840
Oui.

1830
00:56:59.840 --> 00:57:00.840
Et en plus que la personne

1831
00:57:00.840 --> 00:57:01.840
peut vrailler complètement

1832
00:57:01.840 --> 00:57:02.840
dans l'autre sens.

1833
00:57:02.840 --> 00:57:03.840
Mais complètement.

1834
00:57:03.840 --> 00:57:04.840
Si de l'autre côté,

1835
00:57:04.840 --> 00:57:05.840
la personne est mirée,

1836
00:57:05.840 --> 00:57:06.840
c'est pas normal.

1837
00:57:06.840 --> 00:57:07.840
Comment t'as accepté ça.

1838
00:57:07.840 --> 00:57:08.840
Elle t'a eu.

1839
00:57:08.840 --> 00:57:09.840
J'en sais rien,

1840
00:57:09.840 --> 00:57:10.840
parce qu'elle pourrait être racontée.

1841
00:57:10.840 --> 00:57:11.840
Et là, tu parles.

1842
00:57:11.840 --> 00:57:12.840
L'opposé de la personne

1843
00:57:12.840 --> 00:57:13.840
que t'as eu dans les changes,

1844
00:57:13.840 --> 00:57:14.840
tu t'es dit,

1845
00:57:14.840 --> 00:57:15.840
ça va là d'être fluide,

1846
00:57:15.840 --> 00:57:16.840
qu'elle était d'accord.

1847
00:57:16.840 --> 00:57:17.840
Elle comprenait.

1848
00:57:17.840 --> 00:57:18.840
Et ça, c'est un truc

1849
00:57:18.840 --> 00:57:19.840
qui m'a perturbé plusieurs fois.

1850
00:57:19.840 --> 00:57:20.840
De me dire,

1851
00:57:20.840 --> 00:57:21.840
c'est encore avec ce que t'as dit toi-même,

1852
00:57:21.840 --> 00:57:22.840
c'est la personnelle

1853
00:57:22.840 --> 00:57:23.840
à changer complètement

1854
00:57:23.840 --> 00:57:24.840
d'opinion.

1855
00:57:24.840 --> 00:57:25.840
Mais c'est le principe,

1856
00:57:25.840 --> 00:57:26.840
la référence externe

1857
00:57:26.840 --> 00:57:27.840
y'a beaucoup de souplesse aussi.

1858
00:57:27.840 --> 00:57:28.840
Donc, par exemple, pour apprendre.

1859
00:57:28.840 --> 00:57:29.840
Mais, enfin, je veux dire,

1860
00:57:29.840 --> 00:57:30.840
tu prends en compte

1861
00:57:30.840 --> 00:57:31.840
le monde de l'autre question.

1862
00:57:31.840 --> 00:57:32.840
C'est ça.

1863
00:57:32.840 --> 00:57:33.840
J'espère même que quand tu...

1864
00:57:33.840 --> 00:57:34.840
Tu vas dans une formation,

1865
00:57:34.840 --> 00:57:36.840
tu bascules en référence externe.

1866
00:57:36.840 --> 00:57:37.840
C'est le principe, en fait.

1867
00:57:37.840 --> 00:57:38.840
Après, peut-être que tu repascules

1868
00:57:38.840 --> 00:57:39.840
en référence interne

1869
00:57:39.840 --> 00:57:40.840
et que tu fais ton tri à l'intérieur.

1870
00:57:40.840 --> 00:57:41.840
Mais au moment où tu prends,

1871
00:57:41.840 --> 00:57:42.840
c'est quand même intéressant

1872
00:57:42.840 --> 00:57:43.840
de être en référence externe.

1873
00:57:43.840 --> 00:57:45.840
Et une référence interne,

1874
00:57:50.840 --> 00:57:51.840
parce qu'en fait,

1875
00:57:51.840 --> 00:57:52.840
il n'y a que lui qui pourra prendre la décision.

1876
00:57:52.840 --> 00:57:53.840
Et il va surtout pas vouloir

1877
00:57:53.840 --> 00:57:54.840
que ça vient de toi.

1878
00:57:54.840 --> 00:57:55.840
Et non.

1879
00:57:55.840 --> 00:57:56.840
Et du coup, il va falloir

1880
00:57:56.840 --> 00:57:57.840
plutôt planter des graines

1881
00:57:57.840 --> 00:57:59.840
de manière plus...

1882
00:57:59.840 --> 00:58:00.840
On va dire plus douce.

1883
00:58:00.840 --> 00:58:01.840
Plus douce, ouais,

1884
00:58:01.840 --> 00:58:02.840
plus stratégique.

1885
00:58:02.840 --> 00:58:03.840
Et puis,

1886
00:58:03.840 --> 00:58:05.840
le laisser chemin est seul

1887
00:58:05.840 --> 00:58:06.840
et surtout lui laisser la liberté

1888
00:58:06.840 --> 00:58:07.840
de cheminer.

1889
00:58:07.840 --> 00:58:08.840
Alors, la référence interne,

1890
00:58:08.840 --> 00:58:09.840
dès que je vais lui dire,

1891
00:58:09.840 --> 00:58:10.840
il faut que tu fasses ça,

1892
00:58:10.840 --> 00:58:11.840
il va vouloir faire l'inverse.

1893
00:58:11.840 --> 00:58:12.840
Dès que je vais lui dire,

1894
00:58:12.840 --> 00:58:13.840
en fait, il faut que tu décides

1895
00:58:13.840 --> 00:58:14.840
jusqu'à ce soir,

1896
00:58:14.840 --> 00:58:15.840
et la cette pression,

1897
00:58:15.840 --> 00:58:16.840
là-dedans.

1898
00:58:16.840 --> 00:58:17.840
Potentiellement,

1899
00:58:18.840 --> 00:58:19.840
plus un cadre est petit

1900
00:58:19.840 --> 00:58:20.840
et plus,

1901
00:58:20.840 --> 00:58:21.840
on a tendance à le péter.

1902
00:58:21.840 --> 00:58:22.840
Donc, effectivement,

1903
00:58:22.840 --> 00:58:24.840
plus on va laisser le cadre large

1904
00:58:24.840 --> 00:58:25.840
et moins la personne

1905
00:58:25.840 --> 00:58:26.840
va avoir envie de péter le cadre.

1906
00:58:26.840 --> 00:58:28.840
Et surtout, une référence interne.

1907
00:58:28.840 --> 00:58:29.840
Et la référence interne,

1908
00:58:29.840 --> 00:58:30.840
peut-être prendre plus de temps,

1909
00:58:30.840 --> 00:58:31.840
il va peut-être falloir

1910
00:58:31.840 --> 00:58:32.840
que je travaille plus

1911
00:58:32.840 --> 00:58:33.840
la prise de décision

1912
00:58:33.840 --> 00:58:34.840
en revanche qu'on s'est pris.

1913
00:58:34.840 --> 00:58:35.840
C'est verrouillé.

1914
00:58:35.840 --> 00:58:36.840
Et c'est seulement...

1915
00:58:36.840 --> 00:58:37.840
Et c'est seulement si cette personne,

1916
00:58:37.840 --> 00:58:38.840
même si son entourage

1917
00:58:38.840 --> 00:58:39.840
lui dit ménant,

1918
00:58:39.840 --> 00:58:40.840
on pourrait t'a fait ça et dire,

1919
00:58:40.840 --> 00:58:41.840
en fait, c'est ma décision,

1920
00:58:41.840 --> 00:58:42.840
on va juste...

1921
00:58:42.840 --> 00:58:43.840
Elle sait pourquoi.

1922
00:58:43.840 --> 00:58:44.840
Très intéressant.

1923
00:58:44.840 --> 00:58:46.840
Mais tu vois,

1924
00:58:46.840 --> 00:58:47.840
ça c'est des dynamiques PNL.

1925
00:58:47.840 --> 00:58:48.840
Et comme on te disait,

1926
00:58:48.840 --> 00:58:49.840
PNL scientifiquement...

1927
00:58:49.840 --> 00:58:50.840
Voilà.

1928
00:58:50.840 --> 00:58:51.840
C'est critiqué sur ça.

1929
00:58:51.840 --> 00:58:52.840
C'est critiqué.

1930
00:58:52.840 --> 00:58:53.840
Et...

1931
00:58:53.840 --> 00:58:54.840
Je ne connais pas

1932
00:58:54.840 --> 00:58:55.840
qu'on chose qui n'est pas critiqué

1933
00:58:55.840 --> 00:58:56.840
dans les sciences humaines.

1934
00:58:56.840 --> 00:58:57.840
En vrai.

1935
00:58:57.840 --> 00:58:58.840
Non, en plus, c'était très drôle,

1936
00:58:58.840 --> 00:58:59.840
parce que la PNL, bon,

1937
00:58:59.840 --> 00:59:00.840
effectivement, il y a de tout,

1938
00:59:00.840 --> 00:59:01.840
dedans.

1939
00:59:01.840 --> 00:59:02.840
Et j'ai eu, je sais plus,

1940
00:59:02.840 --> 00:59:03.840
quel négociateur du GIGN

1941
00:59:03.840 --> 00:59:04.840
ou du RED,

1942
00:59:04.840 --> 00:59:05.840
je ne sais plus.

1943
00:59:05.840 --> 00:59:06.840
Un et deux.

1944
00:59:06.840 --> 00:59:07.840
Et tu dis d'un côté,

1945
00:59:07.840 --> 00:59:08.840
il y en a qui vont le critiquer.

1946
00:59:08.840 --> 00:59:09.840
Et de l'autre côté,

1947
00:59:09.840 --> 00:59:10.840
tu te dis l'armée,

1948
00:59:10.840 --> 00:59:11.840
je sais plus,

1949
00:59:11.840 --> 00:59:12.840
si c'était la gendarmerie,

1950
00:59:12.840 --> 00:59:13.840
dans l'un ou l'autre,

1951
00:59:13.840 --> 00:59:14.840
mais les formassades,

1952
00:59:14.840 --> 00:59:15.840
donc tu dis à m'endonner,

1953
00:59:15.840 --> 00:59:16.840
ils sont quand même

1954
00:59:16.840 --> 00:59:17.840
peut-être pas trop con,

1955
00:59:17.840 --> 00:59:18.840
c'est-à-dire que si...

1956
00:59:18.840 --> 00:59:19.840
Mais c'est ça.

1957
00:59:19.840 --> 00:59:20.840
Mais tu vois, Morpho Psycho,

1958
00:59:20.840 --> 00:59:21.840
par exemple,

1959
00:59:21.840 --> 00:59:22.840
donc moi, je suis...

1960
00:59:22.840 --> 00:59:23.840
C'est vrai qu'on n'a pas

1961
00:59:23.840 --> 00:59:24.840
du tout présenté ce que je faisais

1962
00:59:24.840 --> 00:59:25.840
ni mon parcours,

1963
00:59:25.840 --> 00:59:27.840
mais moi, je suis émarié

1964
00:59:27.840 --> 00:59:29.840
et associé à un ancien négociateur

1965
00:59:29.840 --> 00:59:30.840
du GIGN du coup.

1966
00:59:30.840 --> 00:59:31.840
Donc, David, c'est ton mari.

1967
00:59:31.840 --> 00:59:32.840
David, c'est mon mari.

1968
00:59:32.840 --> 00:59:33.840
Oui, OK.

1969
00:59:33.840 --> 00:59:34.840
On assise, enfin,

1970
00:59:34.840 --> 00:59:35.840
et il dit tout le temps que je suis

1971
00:59:35.840 --> 00:59:36.840
sa plus grande forçonnée.

1972
00:59:41.840 --> 00:59:42.840
C'est ça.

1973
00:59:42.840 --> 00:59:43.840
Et donc c'est négocié que

1974
00:59:43.840 --> 00:59:44.840
des forçonnées.

1975
00:59:44.840 --> 00:59:45.840
C'est ça.

1976
00:59:45.840 --> 00:59:46.840
Et en fait, Morpho Psycho,

1977
00:59:46.840 --> 00:59:47.840
c'est David qui nous l'a maintenant.

1978
00:59:47.840 --> 00:59:48.840
Parce qu'il y a un moment

1979
00:59:48.840 --> 00:59:49.840
quand il perd dans les décoptaires,

1980
00:59:49.840 --> 00:59:50.840
ben...

1981
00:59:50.840 --> 00:59:51.840
Ouais, il y a des photos

1982
00:59:51.840 --> 00:59:52.840
du preuveur de tâche.

1983
00:59:52.840 --> 00:59:53.840
Là, il se forme à ça.

1984
00:59:53.840 --> 00:59:54.840
Et...

1985
00:59:54.840 --> 00:59:55.840
Alors voilà, je ne vais pas

1986
00:59:55.840 --> 00:59:57.840
dire tout ce à quoi se forme

1987
00:59:57.840 --> 00:59:58.840
les forces spéciales,

1988
00:59:58.840 --> 00:59:59.840
mais évidemment,

1989
00:59:59.840 --> 01:00:01.840
que, en fait, c'est

1990
01:00:01.840 --> 01:00:03.840
cette positionnement de réalisme,

1991
01:00:03.840 --> 01:00:04.840
dont je te parlais tout à l'heure.

1992
01:00:04.840 --> 01:00:06.840
Est-ce que ça marche ou pas?

1993
01:00:06.840 --> 01:00:07.840
À partir du moment où

1994
01:00:07.840 --> 01:00:08.840
tu pars en mission

1995
01:00:08.840 --> 01:00:09.840
dans les décoptaires

1996
01:00:09.840 --> 01:00:10.840
sur la photo du forçonné

1997
01:00:11.840 --> 01:00:12.840
pour dire ça, pas dire ça, etc.

1998
01:00:12.840 --> 01:00:14.840
On va y avoir un moment

1999
01:00:14.840 --> 01:00:15.840
qui arrive devant le mec

2000
01:00:15.840 --> 01:00:16.840
qui est dans sa cellule

2001
01:00:16.840 --> 01:00:17.840
et qui tient une matonne en otage.

2002
01:00:17.840 --> 01:00:18.840
Il y a un moment

2003
01:00:18.840 --> 01:00:20.840
ça marche ou ça marche pas, en fait.

2004
01:00:20.840 --> 01:00:21.840
Il y a un principe de vérité.

2005
01:00:21.840 --> 01:00:22.840
Donc on peut...

2006
01:00:22.840 --> 01:00:23.840
Enfin, de vérité,

2007
01:00:23.840 --> 01:00:24.840
de réalisme, pas de vérité.

2008
01:00:24.840 --> 01:00:25.840
Parce que je crois pas

2009
01:00:25.840 --> 01:00:26.840
qu'il y ait de vérité.

2010
01:00:26.840 --> 01:00:27.840
Dans l'être humain,

2011
01:00:27.840 --> 01:00:28.840
mais en tout cas, de réalisme.

2012
01:00:28.840 --> 01:00:30.840
Et moi, ce que je crois,

2013
01:00:30.840 --> 01:00:31.840
c'est que dans toutes ces grilles,

2014
01:00:31.840 --> 01:00:32.840
c'est ce que j'essaie de faire.

2015
01:00:32.840 --> 01:00:33.840
Je te disais tout à l'heure,

2016
01:00:33.840 --> 01:00:34.840
j'essaie de pas être dogmatique.

2017
01:00:34.840 --> 01:00:35.840
Toutes ces grilles,

2018
01:00:35.840 --> 01:00:36.840
elles regardent une petite partie

2019
01:00:36.840 --> 01:00:37.840
de l'individu en réalité.

2020
01:00:37.840 --> 01:00:38.840
Et moi, je crois que le trument,

2021
01:00:38.840 --> 01:00:39.840
c'est un oignon.

2022
01:00:39.840 --> 01:00:40.840
Et que quand des choses

2023
01:00:40.840 --> 01:00:41.840
comptent dans le même sens,

2024
01:00:41.840 --> 01:00:42.840
ou pas dans le même sens,

2025
01:00:42.840 --> 01:00:43.840
si je te dis OK,

2026
01:00:43.840 --> 01:00:44.840
mais ta programme, ça va dans le même sens

2027
01:00:44.840 --> 01:00:46.840
que d'autres choses que je regarde chez toi,

2028
01:00:46.840 --> 01:00:47.840
par exemple.

2029
01:00:47.840 --> 01:00:48.840
Et puis, il y a des choses

2030
01:00:48.840 --> 01:00:49.840
qui ont peut-être pas les dans le même sens.

2031
01:00:49.840 --> 01:00:50.840
Ça veut pas dire que c'est vrai ou faux.

2032
01:00:50.840 --> 01:00:51.840
Ça veut dire que potentiellement,

2033
01:00:51.840 --> 01:00:52.840
ça regarde d'autres couches de toi.

2034
01:00:52.840 --> 01:00:53.840
Tu vois,

2035
01:00:53.840 --> 01:00:55.840
excès en pondérant ces couches entre elles

2036
01:00:55.840 --> 01:00:56.840
et en me disant, OK,

2037
01:00:56.840 --> 01:00:58.840
il y a des dynamiques relationnelles

2038
01:00:58.840 --> 01:00:59.840
que si je regarde dans tel et tel gris,

2039
01:00:59.840 --> 01:01:00.840
d'avis, il y a des dynamiques relationnelles,

2040
01:01:00.840 --> 01:01:01.840
dans tel et tel gris,

2041
01:01:01.840 --> 01:01:02.840
il y en a un peu moins.

2042
01:01:02.840 --> 01:01:04.840
Par exemple, je vais le pondérer tout ça

2043
01:01:04.840 --> 01:01:05.840
et me dire,

2044
01:01:05.840 --> 01:01:06.840
dans la cinématique,

2045
01:01:06.840 --> 01:01:08.840
si je dois négocier avec lui

2046
01:01:08.840 --> 01:01:09.840
ou créer la relation,

2047
01:01:09.840 --> 01:01:10.840
je vais plutôt le faire comme ça.

2048
01:01:10.840 --> 01:01:12.840
Alors que si je pars avec mon marteau

2049
01:01:12.840 --> 01:01:14.840
et je vais essayer systématiquement,

2050
01:01:14.840 --> 01:01:15.840
je vais voir qu'une toute petite partie

2051
01:01:15.840 --> 01:01:16.840
qu'une seule couche de toi.

2052
01:01:16.840 --> 01:01:17.840
Mais les grilles qu'on utilise là,

2053
01:01:17.840 --> 01:01:18.840
c'est des grilles qu'on...

2054
01:01:18.840 --> 01:01:19.840
Quand je suis dit que ça a été testé sur le terrain,

2055
01:01:19.840 --> 01:01:21.840
ça a été testé sur le terrain sur le terrain sur le terrain.

2056
01:01:21.840 --> 01:01:22.840
Dans le coup, ça vous arrive

2057
01:01:22.840 --> 01:01:24.840
de vous dire entre guillemets.

2058
01:01:24.840 --> 01:01:25.840
Il est dans vos angulets.

2059
01:01:25.840 --> 01:01:26.840
Dans vos angulets,

2060
01:01:26.840 --> 01:01:27.840
c'est que oui,

2061
01:01:27.840 --> 01:01:28.840
c'est ça.

2062
01:01:28.840 --> 01:01:29.840
Oui, mais c'est vrai qu'on nous pose souvent la question.

2063
01:01:29.840 --> 01:01:30.840
À quoi ça ressemble une angulage chez vous?

2064
01:01:30.840 --> 01:01:31.840
C'est moi qui gagne.

2065
01:01:31.840 --> 01:01:34.840
Ça arrive sur la dégociation.

2066
01:01:34.840 --> 01:01:37.840
Ça t'arrive de voir le processus

2067
01:01:37.840 --> 01:01:39.840
par lequel il est en train de passer avec toi

2068
01:01:39.840 --> 01:01:40.840
que ça t'amuse entre guillemets.

2069
01:01:40.840 --> 01:01:41.840
Oui.

2070
01:01:41.840 --> 01:01:42.840
Alors oui, ça m'arrive.

2071
01:01:42.840 --> 01:01:44.840
Et je pense qu'elle inverse, c'est vrai aussi.

2072
01:01:44.840 --> 01:01:45.840
Dans l'image,

2073
01:01:45.840 --> 01:01:46.840
j'arrêtons du temps,

2074
01:01:46.840 --> 01:01:47.840
ça ne me fait pas d'y tourir par contre.

2075
01:01:47.840 --> 01:01:48.840
Je veux dire,

2076
01:01:48.840 --> 01:01:49.840
« Hé, mec, je te vois en fait.

2077
01:01:49.840 --> 01:01:50.840
On est d'accord que là,

2078
01:01:50.840 --> 01:01:51.840
je te vois et que... »

2079
01:01:52.840 --> 01:01:54.840
Donc voilà, pour évendre aux gens oui,

2080
01:01:54.840 --> 01:01:55.840
on se dispute.

2081
01:01:55.840 --> 01:01:56.840
Ça nous arrive

2082
01:01:56.840 --> 01:01:57.840
d'être fâché,

2083
01:01:57.840 --> 01:01:58.840
heureusement.

2084
01:01:58.840 --> 01:01:59.840
C'est ça.

2085
01:01:59.840 --> 01:02:00.840
Mais par contre,

2086
01:02:00.840 --> 01:02:01.840
il faut être bien équipé à la maison.

2087
01:02:01.840 --> 01:02:02.840
Tu vois, quand tu te faches,

2088
01:02:02.840 --> 01:02:04.840
parce que l'autre est outilé aussi.

2089
01:02:04.840 --> 01:02:06.840
Et d'ailleurs,

2090
01:02:06.840 --> 01:02:07.840
voilà, c'est assez perso,

2091
01:02:07.840 --> 01:02:08.840
ce que je vais te dire là,

2092
01:02:08.840 --> 01:02:10.840
mais on s'est toujours fait un point d'honneur

2093
01:02:10.840 --> 01:02:12.840
à se former ensemble avec David.

2094
01:02:12.840 --> 01:02:14.840
On se forme ensemble depuis très longtemps.

2095
01:02:14.840 --> 01:02:16.840
Et moi, je suis rentré par l'ipnose

2096
01:02:16.840 --> 01:02:17.840
en l'accompagnement.

2097
01:02:17.840 --> 01:02:19.840
J'ai été prof d'ipnose pendant longtemps.

2098
01:02:20.840 --> 01:02:21.840
J'ai eu un cabinet,

2099
01:02:21.840 --> 01:02:22.840
j'ai des preuves d'ipnose pendant longtemps.

2100
01:02:22.840 --> 01:02:23.840
Et puis après, je suis rentré

2101
01:02:23.840 --> 01:02:24.840
dans l'étherapy systemique.

2102
01:02:24.840 --> 01:02:25.840
Voilà.

2103
01:02:25.840 --> 01:02:28.840
J'ai grandement ouvert le champ constructiviste,

2104
01:02:28.840 --> 01:02:32.840
mais on est rentré ensemble par l'ipnose.

2105
01:02:32.840 --> 01:02:34.840
Et on est mettre au praticien de tous les deux.

2106
01:02:34.840 --> 01:02:36.840
Et je pense que c'est hyper important

2107
01:02:36.840 --> 01:02:38.840
parce que quand tu te formes

2108
01:02:38.840 --> 01:02:40.840
en accompagnement,

2109
01:02:40.840 --> 01:02:41.840
tu passes des steppes en fait.

2110
01:02:41.840 --> 01:02:43.840
Tu vois, tu passes des crans en fait.

2111
01:02:43.840 --> 01:02:45.840
Et je trouve que ça peut vraiment créer

2112
01:02:45.840 --> 01:02:46.840
des difficultés

2113
01:02:46.840 --> 01:02:48.840
si l'autre monde pas la marche en même temps que toi.

2114
01:02:49.840 --> 01:02:50.840
Evidemment, on l'en parle des disputes,

2115
01:02:50.840 --> 01:02:52.840
ça fait sens, mais même dans la vie de tous les jours,

2116
01:02:52.840 --> 01:02:54.840
tu vois dans l'endroit où t'as envie d'aller ensemble en fait.

2117
01:02:54.840 --> 01:02:55.840
C'est un l'anguette.

2118
01:02:55.840 --> 01:02:56.840
Moi, ma femme est passionnée de psychologie,

2119
01:02:56.840 --> 01:02:57.840
donc je peux qu'on pense.

2120
01:02:57.840 --> 01:02:58.840
C'est clair.

2121
01:02:58.840 --> 01:03:00.840
Des fois, je me dis comment je ferais,

2122
01:03:00.840 --> 01:03:01.840
parce qu'en fait,

2123
01:03:01.840 --> 01:03:02.840
tout un tas de mots sont là,

2124
01:03:02.840 --> 01:03:03.840
dont t'as parlé,

2125
01:03:03.840 --> 01:03:04.840
la carte du monde,

2126
01:03:04.840 --> 01:03:06.840
comprendre qu'on a chacun à monde

2127
01:03:06.840 --> 01:03:07.840
qui est différent,

2128
01:03:07.840 --> 01:03:08.840
qui est vrai, des deux côtés.

2129
01:03:08.840 --> 01:03:09.840
Tout ça, je me dis,

2130
01:03:09.840 --> 01:03:10.840
malgré ça, des fois.

2131
01:03:10.840 --> 01:03:12.840
In fact, à chaque fois qu'on a un truc

2132
01:03:12.840 --> 01:03:13.840
il y a un conflit,

2133
01:03:13.840 --> 01:03:14.840
une tension, on se dit tous les deux.

2134
01:03:14.840 --> 01:03:16.840
C'est de la misère, sans ça,

2135
01:03:16.840 --> 01:03:18.840
parce que déjà, des fois, avec ça, c'est pas facile.

2136
01:03:18.840 --> 01:03:20.840
Et pour autant, ça va nous gagner beaucoup de temps

2137
01:03:20.840 --> 01:03:21.840
à pouvoir abandonner,

2138
01:03:21.840 --> 01:03:22.840
descendre l'émotion,

2139
01:03:22.840 --> 01:03:23.840
qu'est-ce que toi t'as vécu,

2140
01:03:23.840 --> 01:03:24.840
comment moi, je l'ai vécu,

2141
01:03:24.840 --> 01:03:25.840
c'est de se comprendre.

2142
01:03:25.840 --> 01:03:26.840
Mais c'est sûr,

2143
01:03:26.840 --> 01:03:28.840
ça serait tellement long,

2144
01:03:28.840 --> 01:03:30.840
si je devais expliquer tout cette univers

2145
01:03:30.840 --> 01:03:31.840
qui est, enfin,

2146
01:03:31.840 --> 01:03:33.840
c'est un ensemble de croyances,

2147
01:03:33.840 --> 01:03:35.840
réflexes,

2148
01:03:35.840 --> 01:03:36.840
langages,

2149
01:03:36.840 --> 01:03:37.840
je comprends.

2150
01:03:37.840 --> 01:03:39.840
C'est vrai que c'est formation

2151
01:03:39.840 --> 01:03:40.840
qui te transforme,

2152
01:03:40.840 --> 01:03:41.840
si l'autre ne suit pas.

2153
01:03:41.840 --> 01:03:43.840
Et ça, c'est ce qu'on a essayé de nous le créer

2154
01:03:43.840 --> 01:03:45.840
dans le privé quand on a monté un doigt

2155
01:03:45.840 --> 01:03:47.840
et pour commencer à former un entreprise.

2156
01:03:47.840 --> 01:03:49.840
Donc on fait du conseil,

2157
01:03:49.840 --> 01:03:51.840
on fait de la formation du séminaire,

2158
01:03:51.840 --> 01:03:52.840
de la conférence, tout ça,

2159
01:03:52.840 --> 01:03:54.840
mais c'est ça qu'on avait envie d'amener

2160
01:03:54.840 --> 01:03:55.840
sur la formation.

2161
01:03:55.840 --> 01:03:56.840
C'est le fait de se dire,

2162
01:03:56.840 --> 01:03:57.840
on fait des formations d'entreprises

2163
01:03:57.840 --> 01:03:58.840
qui transforment.

2164
01:03:58.840 --> 01:04:01.840
On avait envie que les gens vivent ce truc-là

2165
01:04:01.840 --> 01:04:02.840
ou, en fait,

2166
01:04:02.840 --> 01:04:04.840
ok, t'as appris un truc pendant cette journée,

2167
01:04:04.840 --> 01:04:05.840
cette semaine.

2168
01:04:05.840 --> 01:04:07.840
Mais surtout, t'as changé ton rapport.

2169
01:04:07.840 --> 01:04:09.840
T'as changé ta vision du monde en sortant, en fait.

2170
01:04:09.840 --> 01:04:10.840
Tu vois plus les gens de la même manière,

2171
01:04:10.840 --> 01:04:12.840
tu vois plus ta relation de la même manière

2172
01:04:12.840 --> 01:04:14.840
et c'est ça qu'on a eu envie de créer

2173
01:04:14.840 --> 01:04:16.840
et de faire expérimenter en entreprise.

2174
01:04:16.840 --> 01:04:18.840
Juste, bonne transition.

2175
01:04:18.840 --> 01:04:20.840
Le rôle de manager, c'est pas facile.

2176
01:04:20.840 --> 01:04:21.840
Parce que, là, pour le coup,

2177
01:04:21.840 --> 01:04:23.840
tu te mets tiens, c'est de gérer de l'humain.

2178
01:04:23.840 --> 01:04:25.840
C'est pas toujours très bien équipé pour ça.

2179
01:04:25.840 --> 01:04:26.840
Donc, clairement.

2180
01:04:26.840 --> 01:04:28.840
Le souvent, t'as un expert métier qui est monté.

2181
01:04:28.840 --> 01:04:30.840
T'as un expert monté, et même sur ta donnée,

2182
01:04:30.840 --> 01:04:31.840
des outils de management de types,

2183
01:04:31.840 --> 01:04:33.840
des sons de projets, etc.

2184
01:04:33.840 --> 01:04:35.840
Donc, t'es sur le côté technique du manager.

2185
01:04:35.840 --> 01:04:37.840
Mais en fait, c'est fou.

2186
01:04:37.840 --> 01:04:38.840
Moi, je le vois dans la boîte.

2187
01:04:38.840 --> 01:04:39.840
C'est fou à quel point.

2188
01:04:39.840 --> 01:04:41.840
En fait, c'est pas que de l'humain,

2189
01:04:41.840 --> 01:04:43.840
mais c'est tellement du main,

2190
01:04:43.840 --> 01:04:45.840
comment les gens vont comprendre la message,

2191
01:04:45.840 --> 01:04:47.840
comment ils vont des phénomènes de téléphone arabe.

2192
01:04:47.840 --> 01:04:49.840
Enfin, c'est fascinant.

2193
01:04:49.840 --> 01:04:51.840
C'est quoi les erreurs selon toi

2194
01:04:51.840 --> 01:04:53.840
que font beaucoup de managers

2195
01:04:53.840 --> 01:04:55.840
dans la relation qu'ils ont avec leurs équipes,

2196
01:04:55.840 --> 01:04:57.840
dans leurs communications ?

2197
01:04:57.840 --> 01:05:00.840
C'est quoi des grosses erreurs que tu vois très souvent ?

2198
01:05:00.840 --> 01:05:04.840
Alors, la première recérorant ce moment, en tout cas,

2199
01:05:04.840 --> 01:05:06.840
c'est de ne pas avoir compris que le monde a changé.

2200
01:05:06.840 --> 01:05:10.840
Et qu'on ne peut plus faire avec les anciennes recettes,

2201
01:05:10.840 --> 01:05:12.840
on aurait pu affaire des bombes à tout.

2202
01:05:12.840 --> 01:05:13.840
C'est ça.

2203
01:05:13.840 --> 01:05:14.840
Le premier enjeu aujourd'hui.

2204
01:05:14.840 --> 01:05:16.840
C'est-à-dire que le manager,

2205
01:05:16.840 --> 01:05:18.840
justement, on disait tout à l'heure

2206
01:05:18.840 --> 01:05:19.840
en relation complémentaire,

2207
01:05:19.840 --> 01:05:21.840
en position haute et en position bas.

2208
01:05:21.840 --> 01:05:22.840
C'est ça.

2209
01:05:22.840 --> 01:05:24.840
Ça marche plus, en fait.

2210
01:05:24.840 --> 01:05:25.840
Ça marche plus.

2211
01:05:25.840 --> 01:05:29.840
Ça marche plus parce que les nouvelles générations arrivent

2212
01:05:29.840 --> 01:05:31.840
là sur le marché.

2213
01:05:31.840 --> 01:05:32.840
Ils sont en train de tout transformer

2214
01:05:32.840 --> 01:05:33.840
par capilerité,

2215
01:05:33.840 --> 01:05:36.840
on se forme même les générations antérieures.

2216
01:05:36.840 --> 01:05:37.840
C'est une bonne chose.

2217
01:05:37.840 --> 01:05:39.840
Mais effectivement, il faut passer le cap.

2218
01:05:39.840 --> 01:05:42.840
En fait, il faut monter la marche.

2219
01:05:42.840 --> 01:05:45.840
C'est ces enfants pour qui on a voulu

2220
01:05:45.840 --> 01:05:47.840
de la confiance en eux, de l'estime de même,

2221
01:05:47.840 --> 01:05:50.840
à qui on a voulu donner de la capacité de réflexion

2222
01:05:50.840 --> 01:05:51.840
et de sens.

2223
01:05:51.840 --> 01:05:53.840
Ils sont en train d'arriver sur le marché du travail.

2224
01:05:53.840 --> 01:05:56.840
Et ces gens-là sont plus dans des dinoniques de soumission.

2225
01:05:56.840 --> 01:05:58.840
Alors, soumission, c'est un énorme mot évidemment

2226
01:05:58.840 --> 01:06:00.840
que les générations d'intérieur se disaient pas,

2227
01:06:00.840 --> 01:06:01.840
je me soumais.

2228
01:06:01.840 --> 01:06:04.840
Il y avait une espèce de non remise en question de l'autorité.

2229
01:06:04.840 --> 01:06:06.840
On était, je sais pas si tu connais le modèle

2230
01:06:06.840 --> 01:06:08.840
espiral dynamique que j'ai pu...

2231
01:06:08.840 --> 01:06:09.840
Un petit peu les couleurs,

2232
01:06:09.840 --> 01:06:10.840
si cette couleur.

2233
01:06:10.840 --> 01:06:11.840
C'est ça.

2234
01:06:11.840 --> 01:06:13.840
Et du coup, on est passé, espiral dynamique,

2235
01:06:13.840 --> 01:06:14.840
d'ailleurs, c'est une dégrille aussi,

2236
01:06:14.840 --> 01:06:16.840
qu'on utilise nous en profilage,

2237
01:06:16.840 --> 01:06:18.840
qui regarde comment est-ce que la personne...

2238
01:06:18.840 --> 01:06:19.840
Elle est évoluée...

2239
01:06:19.840 --> 01:06:21.840
Oui, évoluée, je sais pas,

2240
01:06:21.840 --> 01:06:23.840
mais en tout cas comment est organisé son système de valeur.

2241
01:06:23.840 --> 01:06:26.840
Et ça, ça va nous permettre de comprendre pas le chose

2242
01:06:26.840 --> 01:06:28.840
et de nous adapter en profilage.

2243
01:06:28.840 --> 01:06:29.840
Et donc, dans l'espiral dynamique,

2244
01:06:29.840 --> 01:06:32.840
on est passé d'une société pardon d'ordre

2245
01:06:32.840 --> 01:06:33.840
et de cadre,

2246
01:06:33.840 --> 01:06:36.840
ou remettait pas du tout en question l'autorité

2247
01:06:36.840 --> 01:06:39.840
et où le bénéfice de notre action

2248
01:06:39.840 --> 01:06:40.840
arrivait plus tard.

2249
01:06:40.840 --> 01:06:43.840
C'est-à-dire, je me tue à l'attache

2250
01:06:43.840 --> 01:06:45.840
pour avoir une retraite.

2251
01:06:45.840 --> 01:06:48.840
Je me tue à l'attache pour aller au paradis quand je rémorte.

2252
01:06:48.840 --> 01:06:50.840
Je me mets à une société

2253
01:06:50.840 --> 01:06:54.840
où on va aller chercher du succès de la gédité,

2254
01:06:54.840 --> 01:06:55.840
ou en fait,

2255
01:06:55.840 --> 01:06:57.840
le range ou la question ouvert.

2256
01:06:57.840 --> 01:06:59.840
On est en orange ou en verre.

2257
01:06:59.840 --> 01:07:01.840
En fait, la question que se compose

2258
01:07:01.840 --> 01:07:03.840
pour sortir de cette société d'ordre,

2259
01:07:03.840 --> 01:07:04.840
c'est, ok, c'est bien gentil.

2260
01:07:04.840 --> 01:07:06.840
En fait, tout ce truc,

2261
01:07:06.840 --> 01:07:07.840
je me contraint moi-même,

2262
01:07:07.840 --> 01:07:08.840
je suis en priorité aux groupes,

2263
01:07:08.840 --> 01:07:10.840
je m'oublie moi-même,

2264
01:07:10.840 --> 01:07:11.840
pourquoi finalement?

2265
01:07:11.840 --> 01:07:12.840
Parce qu'en vrai,

2266
01:07:12.840 --> 01:07:13.840
peut-être que l'artre ne l'aurait pas,

2267
01:07:13.840 --> 01:07:15.840
peut-être que je serais mort avant,

2268
01:07:15.840 --> 01:07:17.840
peut-être qu'il n'y a rien derrière.

2269
01:07:17.840 --> 01:07:19.840
Et du coup, aujourd'hui,

2270
01:07:19.840 --> 01:07:20.840
j'ai envie de jouer maintenant de la viande.

2271
01:07:20.840 --> 01:07:22.840
Et cette toute petite question qui n'est dans la tête,

2272
01:07:22.840 --> 01:07:24.840
pouf, elle fait basculer

2273
01:07:24.840 --> 01:07:26.840
et elle change complètement ton système de valeur

2274
01:07:26.840 --> 01:07:28.840
qui va passer plutôt en priorité à toi

2275
01:07:28.840 --> 01:07:30.840
et plutôt à avoir envie,

2276
01:07:30.840 --> 01:07:32.840
d'avoir du succès de mettre

2277
01:07:32.840 --> 01:07:34.840
de la matérialité dans la terre,

2278
01:07:34.840 --> 01:07:36.840
à avoir envie de jouir pleinement de la vie maintenant.

2279
01:07:36.840 --> 01:07:38.840
Ça, ça crée une société

2280
01:07:38.840 --> 01:07:40.840
avec beaucoup d'entrepreneurs,

2281
01:07:40.840 --> 01:07:41.840
beaucoup de projets,

2282
01:07:41.840 --> 01:07:43.840
beaucoup de vivacité,

2283
01:07:43.840 --> 01:07:47.840
mais une société qui est beaucoup moins hiérarchisée

2284
01:07:47.840 --> 01:07:48.840
et encore pire effectivement

2285
01:07:48.840 --> 01:07:50.840
dans la société d'après.

2286
01:07:50.840 --> 01:07:52.840
La société que tu disais verte,

2287
01:07:52.840 --> 01:07:53.840
qui est une société

2288
01:07:53.840 --> 01:07:55.840
qui va plutôt rechercher l'harmonie

2289
01:07:55.840 --> 01:07:56.840
et la symétrie,

2290
01:07:56.840 --> 01:07:58.840
ou quand on est dans la société orange

2291
01:07:58.840 --> 01:08:00.840
et qu'on a énormément produit

2292
01:08:00.840 --> 01:08:02.840
que j'ai une Rolex à 50 ans,

2293
01:08:02.840 --> 01:08:04.840
une grosse baraque, une belle bagnole

2294
01:08:04.840 --> 01:08:06.840
et que je me dis que je suis toujours pas heureux.

2295
01:08:06.840 --> 01:08:07.840
Et bien, je vais me dire,

2296
01:08:07.840 --> 01:08:09.840
ok, donc c'est pas ça la solution pour être heureux alors.

2297
01:08:09.840 --> 01:08:12.840
Alors qu'est-ce que j'ai envie d'apporter à ce monde ?

2298
01:08:12.840 --> 01:08:13.840
Et en vrai,

2299
01:08:13.840 --> 01:08:16.840
ça par exemple, c'est des entreprises libérées par exemple.

2300
01:08:16.840 --> 01:08:17.840
Ou à un moment,

2301
01:08:17.840 --> 01:08:19.840
il y a un dirigeant en range

2302
01:08:19.840 --> 01:08:20.840
qui bascule en vert

2303
01:08:20.840 --> 01:08:21.840
et qui libère son entreprise

2304
01:08:21.840 --> 01:08:22.840
et qui dit,

2305
01:08:22.840 --> 01:08:24.840
mais en fait, le mec qui livre le courrier de matin,

2306
01:08:24.840 --> 01:08:26.840
c'est aussi intéressant ce qu'il a dire

2307
01:08:26.840 --> 01:08:27.840
sur le gestion de mon entreprise,

2308
01:08:27.840 --> 01:08:28.840
que moi,

2309
01:08:28.840 --> 01:08:30.840
je caricature,

2310
01:08:30.840 --> 01:08:31.840
évidemment énormément mais,

2311
01:08:31.840 --> 01:08:32.840
c'est cette idée de,

2312
01:08:32.840 --> 01:08:33.840
on est tous pareilles,

2313
01:08:33.840 --> 01:08:35.840
en fait, on a tous quelque chose à apporter.

2314
01:08:35.840 --> 01:08:36.840
Et en fait, aujourd'hui,

2315
01:08:36.840 --> 01:08:37.840
ces nouvelles générations,

2316
01:08:37.840 --> 01:08:39.840
elles arrivent en étant déjà

2317
01:08:39.840 --> 01:08:40.840
en orange ou en vert,

2318
01:08:40.840 --> 01:08:43.840
alors que les plus anciennes générations

2319
01:08:43.840 --> 01:08:44.840
ont été structurées en bleu

2320
01:08:44.840 --> 01:08:46.840
et ont eu un, voilà,

2321
01:08:46.840 --> 01:08:47.840
on vécu un monde du travail en bleu.

2322
01:08:47.840 --> 01:08:48.840
Et du coup,

2323
01:08:48.840 --> 01:08:49.840
le juiz,

2324
01:08:49.840 --> 01:08:50.840
il n'est pas là pour se poser la question,

2325
01:08:50.840 --> 01:08:51.840
quoi,

2326
01:08:51.840 --> 01:08:52.840
un adulte, ça travaille.

2327
01:08:52.840 --> 01:08:53.840
Et c'est ça,

2328
01:08:53.840 --> 01:08:54.840
ça travaille pour sécuriser,

2329
01:08:54.840 --> 01:08:56.840
parce que la valeur motrice de cette société bleue,

2330
01:08:56.840 --> 01:08:57.840
c'est la sécurisation.

2331
01:08:57.840 --> 01:08:59.840
Et on est très loin

2332
01:08:59.840 --> 01:09:01.840
de des valeurs motrices

2333
01:09:01.840 --> 01:09:02.840
de la société orange,

2334
01:09:02.840 --> 01:09:03.840
l'expansion, le succès,

2335
01:09:03.840 --> 01:09:04.840
la apprentissage,

2336
01:09:04.840 --> 01:09:05.840
tu vois.

2337
01:09:05.840 --> 01:09:06.840
Et du coup,

2338
01:09:06.840 --> 01:09:07.840
ben ça s'achanche tout.

2339
01:09:07.840 --> 01:09:09.840
Parce que si je suis un manager en bleu

2340
01:09:09.840 --> 01:09:10.840
et que je vois,

2341
01:09:10.840 --> 01:09:11.840
c'est orange arrivé,

2342
01:09:11.840 --> 01:09:13.840
je les comprends pas,

2343
01:09:13.840 --> 01:09:14.840
d'ailleurs,

2344
01:09:14.840 --> 01:09:15.840
il me comprend pas trop non bleu,

2345
01:09:15.840 --> 01:09:17.840
enfin il me comprend mieux que je les comprends,

2346
01:09:17.840 --> 01:09:18.840
parce que quand t'es passé,

2347
01:09:18.840 --> 01:09:19.840
en fait,

2348
01:09:19.840 --> 01:09:20.840
tu passes dans les cycles,

2349
01:09:20.840 --> 01:09:21.840
c'est-à-dire que,

2350
01:09:21.840 --> 01:09:22.840
pour passer au orange,

2351
01:09:22.840 --> 01:09:23.840
t'es forcément passé en bleu.

2352
01:09:23.840 --> 01:09:24.840
Alors que quand t'es en bleu,

2353
01:09:24.840 --> 01:09:26.840
t'es pas encore passé au orange.

2354
01:09:26.840 --> 01:09:27.840
Ce qui veut dire quoi,

2355
01:09:27.840 --> 01:09:28.840
ce qui veut dire que le bleu

2356
01:09:28.840 --> 01:09:30.840
ne comprend pas le orange,

2357
01:09:30.840 --> 01:09:32.840
mais le orange comprend le bleu.

2358
01:09:32.840 --> 01:09:33.840
Après, dans ce sens-là.

2359
01:09:33.840 --> 01:09:34.840
Tout ça pour dire quoi,

2360
01:09:34.840 --> 01:09:35.840
tout ça pour dire que,

2361
01:09:35.840 --> 01:09:37.840
si je manage en bleu,

2362
01:09:37.840 --> 01:09:38.840
des gens qui sont en orange,

2363
01:09:38.840 --> 01:09:39.840
par exemple,

2364
01:09:39.840 --> 01:09:40.840
je me fous de la loi,

2365
01:09:40.840 --> 01:09:41.840
parce qu'en fait,

2366
01:09:41.840 --> 01:09:42.840
là, c'est nouvelle génération

2367
01:09:42.840 --> 01:09:43.840
et encore une fois,

2368
01:09:43.840 --> 01:09:44.840
pas que les nouvelles générations

2369
01:09:44.840 --> 01:09:45.840
depuis le Covid,

2370
01:09:45.840 --> 01:09:46.840
en capillarité,

2371
01:09:46.840 --> 01:09:47.840
plein de gens,

2372
01:09:47.840 --> 01:09:48.840
vont plutôt avoir envie

2373
01:09:48.840 --> 01:09:49.840
d'être embarqué

2374
01:09:49.840 --> 01:09:50.840
dans des projets.

2375
01:09:50.840 --> 01:09:51.840
Du sens,

2376
01:09:51.840 --> 01:09:52.840
c'est ça.

2377
01:09:52.840 --> 01:09:53.840
Créque quelque chose,

2378
01:09:53.840 --> 01:09:54.840
c'est stimulant.

2379
01:09:54.840 --> 01:09:55.840
Et puis,

2380
01:09:55.840 --> 01:09:57.840
en te prenant en compte,

2381
01:09:57.840 --> 01:09:59.840
en fait, en ayant des stimes pour toi,

2382
01:09:59.840 --> 01:10:00.840
pour ce que t'es capable d'apporter,

2383
01:10:00.840 --> 01:10:01.840
même si,

2384
01:10:01.840 --> 01:10:02.840
j'arrive dans la boîte

2385
01:10:02.840 --> 01:10:03.840
et que, en vrai,

2386
01:10:03.840 --> 01:10:04.840
j'ai encore du lait qui me coule du nez

2387
01:10:04.840 --> 01:10:05.840
et que j'ai pas d'expérience,

2388
01:10:05.840 --> 01:10:06.840
j'estime quand même

2389
01:10:06.840 --> 01:10:07.840
que c'est quelque chose à dire,

2390
01:10:07.840 --> 01:10:08.840
en fait, et que ce truc-là,

2391
01:10:08.840 --> 01:10:10.840
il s'est choie qu'il soit entendu.

2392
01:10:10.840 --> 01:10:11.840
Et donc une fois que j'ai

2393
01:10:11.840 --> 01:10:12.840
entregumé un t-gré ça,

2394
01:10:12.840 --> 01:10:13.840
après, qu'est-ce que je vais avoir besoin,

2395
01:10:13.840 --> 01:10:14.840
peut-être, une chose,

2396
01:10:14.840 --> 01:10:16.840
en tant que manager, pour...

2397
01:10:16.840 --> 01:10:17.840
J'ai rêvé qu'il va prendre

2398
01:10:17.840 --> 01:10:18.840
une situation concrète

2399
01:10:18.840 --> 01:10:19.840
qui peut aider beaucoup de manager.

2400
01:10:19.840 --> 01:10:21.840
C'est plutôt une position

2401
01:10:21.840 --> 01:10:23.840
de mentor et

2402
01:10:23.840 --> 01:10:25.840
qu'une position

2403
01:10:25.840 --> 01:10:27.840
de punisseur.

2404
01:10:27.840 --> 01:10:28.840
Parce que j'étais pas punisseur.

2405
01:10:28.840 --> 01:10:29.840
Mais je comprends l'idée.

2406
01:10:29.840 --> 01:10:30.840
En tout cas,

2407
01:10:30.840 --> 01:10:31.840
j'ai vraiment pris une situation

2408
01:10:31.840 --> 01:10:32.840
où je pense qu'en le manager,

2409
01:10:32.840 --> 01:10:33.840
il est en difficulté, c'est-à-dire que,

2410
01:10:33.840 --> 01:10:34.840
potentiellement pas avec toutes ces équipes,

2411
01:10:34.840 --> 01:10:36.840
mais il y a une personne,

2412
01:10:36.840 --> 01:10:39.840
il n'arrive pas à...

2413
01:10:39.840 --> 01:10:41.840
C'est pas forcément que ça se passe mal.

2414
01:10:41.840 --> 01:10:42.840
Prenons pas la situation de conflit,

2415
01:10:42.840 --> 01:10:43.840
mais prenons la situation

2416
01:10:43.840 --> 01:10:45.840
où la personne ne performe pas.

2417
01:10:45.840 --> 01:10:47.840
C'est-à-dire que son collaborateur

2418
01:10:47.840 --> 01:10:48.840
ne performe pas,

2419
01:10:48.840 --> 01:10:49.840
respecte pas les deadlines

2420
01:10:49.840 --> 01:10:51.840
et le manager essaye.

2421
01:10:51.840 --> 01:10:53.840
Imaginons, il a compris ce que tu as dit,

2422
01:10:53.840 --> 01:10:54.840
c'est-à-dire qu'il essaye

2423
01:10:54.840 --> 01:10:56.840
d'être dans la relation

2424
01:10:56.840 --> 01:10:57.840
dans la prise en compte

2425
01:10:57.840 --> 01:10:59.840
du projet individuel de la personne,

2426
01:10:59.840 --> 01:11:00.840
à quoi elle aspire,

2427
01:11:00.840 --> 01:11:01.840
qu'est-ce qu'elle veut,

2428
01:11:01.840 --> 01:11:02.840
qu'elle type de vie

2429
01:11:02.840 --> 01:11:04.840
et la envie au-delà du professionnel,

2430
01:11:04.840 --> 01:11:05.840
et c'est de lui montrer

2431
01:11:05.840 --> 01:11:07.840
qu'elle contribue

2432
01:11:07.840 --> 01:11:09.840
à l'ensemble de l'entreprise

2433
01:11:09.840 --> 01:11:11.840
et à son propre futur.

2434
01:11:11.840 --> 01:11:12.840
Bref, elle essaye,

2435
01:11:12.840 --> 01:11:14.840
mais pour l'instant,

2436
01:11:14.840 --> 01:11:15.840
ça marche pas,

2437
01:11:15.840 --> 01:11:16.840
c'est-à-dire qu'elle y arrive pas,

2438
01:11:16.840 --> 01:11:17.840
c'est-à-dire que la personne

2439
01:11:17.840 --> 01:11:19.840
continue de livrer au retard,

2440
01:11:19.840 --> 01:11:23.840
continue de ne pas respecter le process.

2441
01:11:23.840 --> 01:11:25.840
Bref, il peut avoir plein de...

2442
01:11:25.840 --> 01:11:26.840
Ouais, tout à fait.

2443
01:11:26.840 --> 01:11:28.840
Je pense que, à ce moment-là,

2444
01:11:28.840 --> 01:11:30.840
c'est plus un travail interne du manager

2445
01:11:30.840 --> 01:11:32.840
dans le cas précis que tu me montres là.

2446
01:11:32.840 --> 01:11:33.840
C'est-à-dire que je pense que là,

2447
01:11:33.840 --> 01:11:34.840
le problème de ton manager

2448
01:11:34.840 --> 01:11:36.840
c'est qu'il n'est pas prêt à prendre son risque.

2449
01:11:36.840 --> 01:11:38.840
C'est-à-dire que,

2450
01:11:38.840 --> 01:11:39.840
là, il n'est pas prêt

2451
01:11:39.840 --> 01:11:40.840
à prendre le risque de perdre

2452
01:11:40.840 --> 01:11:41.840
dans cette personne

2453
01:11:41.840 --> 01:11:42.840
et comme il n'est pas prêt

2454
01:11:42.840 --> 01:11:43.840
à prendre le risque de perdre

2455
01:11:43.840 --> 01:11:44.840
dans cette personne,

2456
01:11:44.840 --> 01:11:45.840
il n'y a pas de conséquences

2457
01:11:45.840 --> 01:11:46.840
qui sont mises en place.

2458
01:11:46.840 --> 01:11:47.840
Et comme il n'y a pas de conséquences

2459
01:11:47.840 --> 01:11:48.840
qui sont mises en place,

2460
01:11:48.840 --> 01:11:49.840
il n'y a pas de changement,

2461
01:11:49.840 --> 01:11:50.840
en fait, qui arrive.

2462
01:11:50.840 --> 01:11:52.840
Il y a vraiment cette notion-là de...

2463
01:11:52.840 --> 01:11:53.840
Aujourd'hui,

2464
01:11:53.840 --> 01:11:54.840
on a des problèmes de recrutement à un majeur.

2465
01:11:54.840 --> 01:11:55.840
Et du coup,

2466
01:11:55.840 --> 01:11:56.840
ça crée des managers

2467
01:11:56.840 --> 01:11:57.840
qui ne sont plus prêts...

2468
01:11:57.840 --> 01:11:58.840
Deux.

2469
01:11:58.840 --> 01:11:59.840
Bah oui, parce que tu te dis,

2470
01:11:59.840 --> 01:12:00.840
est-ce que je vais retrouver quelqu'un,

2471
01:12:00.840 --> 01:12:01.840
en fait, vaut mieux peut-être quelqu'un à 2000,

2472
01:12:01.840 --> 01:12:02.840
là, que quelqu'un ne peut pas là du tout.

2473
01:12:02.840 --> 01:12:03.840
Et du coup,

2474
01:12:03.840 --> 01:12:04.840
les gens, en fait,

2475
01:12:04.840 --> 01:12:05.840
ils sont...

2476
01:12:05.840 --> 01:12:06.840
C'est un petit peu comme si

2477
01:12:06.840 --> 01:12:07.840
ils ont des risques faisaient de leurs marionnettes.

2478
01:12:07.840 --> 01:12:08.840
Tu vois, en fait,

2479
01:12:08.840 --> 01:12:09.840
t'es comme ça.

2480
01:12:09.840 --> 01:12:10.840
Et puis, en fait, c'est un peur qui te tient.

2481
01:12:10.840 --> 01:12:11.840
Tu vois,

2482
01:12:11.840 --> 01:12:12.840
il a la peur de perdre la personne.

2483
01:12:12.840 --> 01:12:14.840
Elle t'empêche de faire le mouvement

2484
01:12:14.840 --> 01:12:15.840
dont je te parlais tout à l'heure.

2485
01:12:15.840 --> 01:12:16.840
C'est-à-dire,

2486
01:12:16.840 --> 01:12:17.840
il lui dit, il faut faire ça.

2487
01:12:17.840 --> 01:12:19.840
Et la réponse,

2488
01:12:19.840 --> 01:12:20.840
donc la personne lui dit,

2489
01:12:20.840 --> 01:12:21.840
non, je ferai pas ça.

2490
01:12:21.840 --> 01:12:22.840
Elle lui dit pas.

2491
01:12:22.840 --> 01:12:23.840
Elle lui montre, non, je ferai pas ça.

2492
01:12:23.840 --> 01:12:24.840
Et la réponse,

2493
01:12:24.840 --> 01:12:25.840
c'est que je vais très expliquer encore un peu plus.

2494
01:12:25.840 --> 01:12:26.840
Par contre, la situation,

2495
01:12:26.840 --> 01:12:27.840
c'est...

2496
01:12:27.840 --> 01:12:28.840
Ouais, là, mais j'ai compris,

2497
01:12:28.840 --> 01:12:29.840
là, c'est vrai.

2498
01:12:29.840 --> 01:12:30.840
Mais c'est ça.

2499
01:12:30.840 --> 01:12:31.840
Et ça, en fait,

2500
01:12:31.840 --> 01:12:32.840
l'idée, c'est,

2501
01:12:32.840 --> 01:12:33.840
j'ai pas de conséquence.

2502
01:12:33.840 --> 01:12:34.840
C'est-à-dire,

2503
01:12:34.840 --> 01:12:35.840
en fait, la seule conséquence,

2504
01:12:35.840 --> 01:12:36.840
au fait que tu ne fasses pas ce que je te demande,

2505
01:12:36.840 --> 01:12:37.840
c'est que je vais très expliquer encore un peu mieux.

2506
01:12:37.840 --> 01:12:38.840
Voir,

2507
01:12:38.840 --> 01:12:39.840
je vais faire venir un coach pour t'expliquer.

2508
01:12:39.840 --> 01:12:40.840
Tu vois,

2509
01:12:40.840 --> 01:12:41.840
voire,

2510
01:12:41.840 --> 01:12:43.840
je vais demander à ce qu'on est un team building pour t'expliquer.

2511
01:12:43.840 --> 01:12:45.840
Mais, en vrai,

2512
01:12:45.840 --> 01:12:46.840
je fais toujours plus de la même chose.

2513
01:12:46.840 --> 01:12:48.840
Je suis toujours en train de te dire,

2514
01:12:48.840 --> 01:12:49.840
fait ce que je te demande,

2515
01:12:49.840 --> 01:12:50.840
et si tu ne fais pas,

2516
01:12:50.840 --> 01:12:51.840
il y aura aucune conséquence.

2517
01:12:51.840 --> 01:12:52.840
Tu vois,

2518
01:12:52.840 --> 01:12:54.840
sauf que pour qu'il y ait une conséquence,

2519
01:12:54.840 --> 01:12:56.840
il faut que la personne,

2520
01:12:56.840 --> 01:12:58.840
elle soit prête à prendre son risque

2521
01:12:58.840 --> 01:13:00.840
de perdre cette personne-là.

2522
01:13:00.840 --> 01:13:01.840
Parce qu'effectivement,

2523
01:13:01.840 --> 01:13:03.840
peut-être qu'en lui mettant des conséquences,

2524
01:13:03.840 --> 01:13:04.840
il va dire,

2525
01:13:04.840 --> 01:13:05.840
ok, je me casse.

2526
01:13:05.840 --> 01:13:06.840
C'est ça,

2527
01:13:06.840 --> 01:13:07.840
en fait, que j'essaie d'éviter,

2528
01:13:07.840 --> 01:13:08.840
et en essayant de d'éviter ça,

2529
01:13:08.840 --> 01:13:09.840
et bien, en réalité,

2530
01:13:09.840 --> 01:13:11.840
je maintiens le problème que j'ai.

2531
01:13:11.840 --> 01:13:12.840
Interessant.

2532
01:13:12.840 --> 01:13:13.840
Vous faites des...

2533
01:13:13.840 --> 01:13:14.840
Est-ce que vous girez des cas

2534
01:13:14.840 --> 01:13:15.840
de communication,

2535
01:13:15.840 --> 01:13:16.840
one to many?

2536
01:13:16.840 --> 01:13:17.840
C'est-à-dire,

2537
01:13:17.840 --> 01:13:18.840
c'est une communication

2538
01:13:18.840 --> 01:13:19.840
à toute l'entreprise.

2539
01:13:19.840 --> 01:13:20.840
Ouais.

2540
01:13:20.840 --> 01:13:21.840
Ouais, ouais.

2541
01:13:21.840 --> 01:13:22.840
On peut monter...

2542
01:13:23.840 --> 01:13:24.840
C'est le principe.

2543
01:13:24.840 --> 01:13:25.840
On fait un audit systémique.

2544
01:13:25.840 --> 01:13:26.840
On va voir

2545
01:13:26.840 --> 01:13:27.840
ce qui a été envoyé

2546
01:13:27.840 --> 01:13:28.840
dans le système communicationnel.

2547
01:13:28.840 --> 01:13:29.840
Et on va voir

2548
01:13:29.840 --> 01:13:31.840
qu'elle est le feedback réel

2549
01:13:31.840 --> 01:13:32.840
et on va changer ce qui est envoyé

2550
01:13:32.840 --> 01:13:34.840
pour obtenir un résultat différent.

2551
01:13:34.840 --> 01:13:35.840
Parce qu'il n'y a rien.

2552
01:13:35.840 --> 01:13:36.840
Je fais rien de différent

2553
01:13:36.840 --> 01:13:37.840
que le gamin,

2554
01:13:37.840 --> 01:13:38.840
la quête du supermarché.

2555
01:13:38.840 --> 01:13:39.840
Sauf que je le fais des fois

2556
01:13:39.840 --> 01:13:40.840
sur des entreprises de 10 000 personnes.

2557
01:13:40.840 --> 01:13:41.840
Alors,

2558
01:13:41.840 --> 01:13:42.840
on est pas 10 000,

2559
01:13:42.840 --> 01:13:43.840
on est à 60,

2560
01:13:43.840 --> 01:13:45.840
et déjà, je vois que c'est plus complexe qu'à 20.

2561
01:13:45.840 --> 01:13:46.840
Je ne suis pas encore là, moi.

2562
01:13:46.840 --> 01:13:47.840
Alors, je...

2563
01:13:47.840 --> 01:13:48.840
J'écoute avec attention.

2564
01:13:48.840 --> 01:13:49.840
Naman,

2565
01:13:49.840 --> 01:13:50.840
mais vous accompagnez des entreprises,

2566
01:13:50.840 --> 01:13:51.840
de sa main-tase,

2567
01:13:51.840 --> 01:13:52.840
à ta vision.

2568
01:13:52.840 --> 01:13:53.840
C'est-à-dire que...

2569
01:13:53.840 --> 01:13:55.840
L'exercice, ou à Nuan,

2570
01:13:55.840 --> 01:13:57.840
en fait, je pense que tant que ma boîte,

2571
01:13:57.840 --> 01:13:59.840
elle était suffisamment petite

2572
01:13:59.840 --> 01:14:00.840
pour que j'échange individuellement

2573
01:14:00.840 --> 01:14:02.840
avec toutes les personnes

2574
01:14:02.840 --> 01:14:04.840
et plein de choses qui étaient fluides.

2575
01:14:04.840 --> 01:14:05.840
Ouais.

2576
01:14:05.840 --> 01:14:07.840
Je pense que je vais m'en se relativement...

2577
01:14:07.840 --> 01:14:08.840
OK.

2578
01:14:08.840 --> 01:14:09.840
En communication.

2579
01:14:09.840 --> 01:14:10.840
Donc, j'arrive à poser des questions,

2580
01:14:10.840 --> 01:14:11.840
comprendre l'autre, etc.

2581
01:14:11.840 --> 01:14:13.840
Et là, c'est un nouveau défi

2582
01:14:13.840 --> 01:14:14.840
par lequel je passe.

2583
01:14:14.840 --> 01:14:15.840
Et j'apprends,

2584
01:14:15.840 --> 01:14:16.840
qui est que...

2585
01:14:16.840 --> 01:14:19.840
Bah, il y a un phénomène de téléphone arabe.

2586
01:14:19.840 --> 01:14:21.840
C'est-à-dire que je vais dire des choses à des managers

2587
01:14:21.840 --> 01:14:23.840
qui vont eux-mêmes dire des choses à d'autres personnes

2588
01:14:23.840 --> 01:14:25.840
parfois, mais dans certains cas,

2589
01:14:25.840 --> 01:14:26.840
il peut même avoir deux niveaux.

2590
01:14:26.840 --> 01:14:27.840
Parce que c'est débité, hein.

2591
01:14:27.840 --> 01:14:29.840
Et il y a aussi l'exercice

2592
01:14:29.840 --> 01:14:30.840
de la communication,

2593
01:14:30.840 --> 01:14:31.840
un One Too Many.

2594
01:14:31.840 --> 01:14:32.840
Donc, elle je suis entraînée,

2595
01:14:32.840 --> 01:14:34.840
en vidéo, ou...

2596
01:14:34.840 --> 01:14:36.840
J'en sais rien, sur scène.

2597
01:14:36.840 --> 01:14:38.840
Mais la posture, la dynamique,

2598
01:14:38.840 --> 01:14:39.840
elle est différente,

2599
01:14:39.840 --> 01:14:41.840
parce que l'une personne qui vient me voir,

2600
01:14:41.840 --> 01:14:42.840
elle attend de moi

2601
01:14:42.840 --> 01:14:43.840
que je lui partage un message,

2602
01:14:43.840 --> 01:14:44.840
l'aide.

2603
01:14:44.840 --> 01:14:47.840
Et donc, elle m'écoute en mode...

2604
01:14:47.840 --> 01:14:49.840
Bon, il peut me donner des clés pour m'aider.

2605
01:14:49.840 --> 01:14:51.840
Dans la posture de chef d'entreprise,

2606
01:14:51.840 --> 01:14:52.840
c'est un poil différent.

2607
01:14:52.840 --> 01:14:53.840
C'est-à-dire que...

2608
01:14:53.840 --> 01:14:54.840
C'est forcément différent.

2609
01:14:54.840 --> 01:14:56.840
Parce que tu n'es pas la même personne pour dire ce que tu dis.

2610
01:14:56.840 --> 01:14:57.840
Exactement.

2611
01:14:57.840 --> 01:14:59.840
Et donc, il y a ce truc

2612
01:14:59.840 --> 01:15:02.840
à quel point il a un intérêt à me dire ce qui me dit,

2613
01:15:02.840 --> 01:15:04.840
versus là où,

2614
01:15:04.840 --> 01:15:06.840
en séminaire, la personne, et c'est très bien que...

2615
01:15:06.840 --> 01:15:08.840
En fait, mon seul intérêt, c'est qu'elle réalise

2616
01:15:08.840 --> 01:15:09.840
qu'elle est important pour elle.

2617
01:15:09.840 --> 01:15:10.840
Et donc,

2618
01:15:10.840 --> 01:15:13.840
quels peut-être sont des erreurs

2619
01:15:13.840 --> 01:15:14.840
ou à l'inverse des choses

2620
01:15:14.840 --> 01:15:16.840
qui, pour toi, sont importantes

2621
01:15:16.840 --> 01:15:18.840
quand tu veux

2622
01:15:18.840 --> 01:15:21.840
maximiser l'engagement de tes équipes,

2623
01:15:21.840 --> 01:15:23.840
comment maximiser l'engagement de tes équipes

2624
01:15:23.840 --> 01:15:26.840
quand t'es le dirigeant de l'entreprise.

2625
01:15:26.840 --> 01:15:27.840
Qu'ils sont très larges.

2626
01:15:27.840 --> 01:15:28.840
Oui, j'avais dit...

2627
01:15:28.840 --> 01:15:29.840
C'était la question.

2628
01:15:29.840 --> 01:15:30.840
C'était la question.

2629
01:15:30.840 --> 01:15:34.840
Alors, là, il y a quand même du traitement un peu

2630
01:15:34.840 --> 01:15:35.840
au cas par cas dans ce que tu dis.

2631
01:15:35.840 --> 01:15:37.840
C'est-à-dire, est-ce que la plupart du temps

2632
01:15:37.840 --> 01:15:38.840
la communication fonctionne,

2633
01:15:38.840 --> 01:15:40.840
même quant à des plaux,

2634
01:15:40.840 --> 01:15:42.840
on va dire, de relais entre,

2635
01:15:42.840 --> 01:15:45.840
ou est-ce que c'est tout le temps pas fonctionnel ?

2636
01:15:45.840 --> 01:15:48.840
Ça, c'est une première question sur mon que je te poserai.

2637
01:15:48.840 --> 01:15:50.840
L'autre chose, c'est que, souvent,

2638
01:15:50.840 --> 01:15:51.840
la première erreur qui est faite,

2639
01:15:51.840 --> 01:15:53.840
c'est d'aumettre qui on est pour dire ce qu'on dit.

2640
01:15:53.840 --> 01:15:54.840
C'est pour ça que je te disais tout à l'heure.

2641
01:15:54.840 --> 01:15:55.840
Il y a ce qu'on dit,

2642
01:15:55.840 --> 01:15:56.840
il y a qui on est pour le dire.

2643
01:15:56.840 --> 01:15:58.840
Et en fait, qui on est pour dire quelque chose,

2644
01:15:58.840 --> 01:16:00.840
ça change fondamentalement le message.

2645
01:16:00.840 --> 01:16:02.840
Je te donne un exemple...

2646
01:16:02.840 --> 01:16:04.840
Entre le parents et l'oncle,

2647
01:16:04.840 --> 01:16:05.840
c'est pas la même posture.

2648
01:16:05.840 --> 01:16:06.840
Bah, c'est pas la même posture,

2649
01:16:06.840 --> 01:16:08.840
mais même tu travailles dans un bureau

2650
01:16:08.840 --> 01:16:10.840
en symétrie avec quelqu'un,

2651
01:16:10.840 --> 01:16:11.840
et puis ça se passe bien,

2652
01:16:11.840 --> 01:16:13.840
tu le vannes un peu tous les jours,

2653
01:16:13.840 --> 01:16:15.840
il y a un peu ma chance à le fémarrer,

2654
01:16:15.840 --> 01:16:17.840
tu as une promotion,

2655
01:16:17.840 --> 01:16:19.840
le lendemain tarif et tu lui fais la même vane,

2656
01:16:19.840 --> 01:16:20.840
ça le fait plus du tout rire.

2657
01:16:20.840 --> 01:16:21.840
Pourtant, c'est le même message,

2658
01:16:21.840 --> 01:16:22.840
juste,

2659
01:16:22.840 --> 01:16:24.840
tu n'es plus la même personne pour dire ce que tu as.

2660
01:16:24.840 --> 01:16:26.840
En coaching, en accompagnement,

2661
01:16:26.840 --> 01:16:27.840
on le sait parfois,

2662
01:16:27.840 --> 01:16:30.840
on met plusieurs séances à devenir juste la bonne personne

2663
01:16:30.840 --> 01:16:33.840
pour dire exactement ce que sa femme lui dit depuis trois ans.

2664
01:16:33.840 --> 01:16:34.840
Tu vois, c'est juste,

2665
01:16:34.840 --> 01:16:35.840
on est la bonne personne

2666
01:16:35.840 --> 01:16:37.840
parce qu'on a travaillé cette personne qu'on est.

2667
01:16:37.840 --> 01:16:39.840
Donc ça, c'est la première chose.

2668
01:16:39.840 --> 01:16:42.840
Dans une communication générale,

2669
01:16:42.840 --> 01:16:45.840
la question, ça peut être de se demander

2670
01:16:45.840 --> 01:16:48.840
qui je suis pour eux et qui je suis pour chacun de eux.

2671
01:16:48.840 --> 01:16:49.840
Et en fonction de ça,

2672
01:16:49.840 --> 01:16:50.840
ça va des fois attravestir.

2673
01:16:50.840 --> 01:16:54.840
Qui je suis dans un niveau plus fax que je suis le CEO ?

2674
01:16:54.840 --> 01:16:55.840
Oui.

2675
01:16:55.840 --> 01:16:56.840
Ça peut être aussi,

2676
01:16:56.840 --> 01:16:58.840
c'est ça comment est-ce qu'il me voit ?

2677
01:16:58.840 --> 01:16:59.840
Est-ce qu'il me voit comme un monteur ?

2678
01:16:59.840 --> 01:17:00.840
On disait tout à l'heure,

2679
01:17:00.840 --> 01:17:01.840
est-ce qu'il me voit comme un monteur ?

2680
01:17:01.840 --> 01:17:03.840
Est-ce que je les ai embarqués dans un projet,

2681
01:17:03.840 --> 01:17:04.840
dans un bateau,

2682
01:17:04.840 --> 01:17:07.840
où tous les matins ils se lavent en se disant ?

2683
01:17:07.840 --> 01:17:08.840
Mais en fait, moi,

2684
01:17:08.840 --> 01:17:09.840
ce truc que ce mec-là,

2685
01:17:09.840 --> 01:17:10.840
il a envie de dire au monde,

2686
01:17:10.840 --> 01:17:11.840
j'ai envie de le dire aussi.

2687
01:17:11.840 --> 01:17:13.840
C'est pas du tout la même chose que de dire.

2688
01:17:13.840 --> 01:17:14.840
C'est une chose d'entre vous,

2689
01:17:14.840 --> 01:17:15.840
de la boîte dans lequel ça travaille.

2690
01:17:15.840 --> 01:17:16.840
Et ça, en fait,

2691
01:17:16.840 --> 01:17:18.840
tu ne peux pas éviter que, justement,

2692
01:17:18.840 --> 01:17:19.840
on parlait de spirale dynamique,

2693
01:17:19.840 --> 01:17:21.840
on parlait de profils de personnalité,

2694
01:17:21.840 --> 01:17:22.840
en fonction de leur profil,

2695
01:17:22.840 --> 01:17:23.840
de leur spirale, etc.,

2696
01:17:23.840 --> 01:17:25.840
tu vas pas être la même personne pour tous.

2697
01:17:25.840 --> 01:17:26.840
Donc,

2698
01:17:26.840 --> 01:17:29.840
je crois aussi qu'il y a une espèce d'aveu d'impuissance

2699
01:17:29.840 --> 01:17:32.840
à accepter le fait que tu ne pourras pas tout maîtriser,

2700
01:17:32.840 --> 01:17:34.840
que va y avoir des mers de communication à la partie,

2701
01:17:34.840 --> 01:17:36.840
du moment où tu grossis le système,

2702
01:17:36.840 --> 01:17:38.840
c'est mécanique, ça va arriver.

2703
01:17:38.840 --> 01:17:41.840
Et le fait de ne pas batailler tout le temps

2704
01:17:41.840 --> 01:17:42.840
pour que ça n'arrive pas

2705
01:17:42.840 --> 01:17:44.840
en essayant systématiquement

2706
01:17:44.840 --> 01:17:46.840
de chier à des toutes tacômes,

2707
01:17:46.840 --> 01:17:48.840
de détriper stratégique tout le temps, etc.,

2708
01:17:48.840 --> 01:17:49.840
je pense qu'il y a des moments

2709
01:17:49.840 --> 01:17:51.840
où tu fais effets stressant dans ça.

2710
01:17:51.840 --> 01:17:53.840
Je t'ai dit, tu sais, on est en train de parler en général.

2711
01:17:53.840 --> 01:17:54.840
Tu les fais stressant

2712
01:17:54.840 --> 01:17:55.840
qui consiste à vouloir cacher quelque chose

2713
01:17:55.840 --> 01:17:56.840
et au final,

2714
01:17:56.840 --> 01:17:58.840
ça a pris une ampleur dedans ici.

2715
01:17:58.840 --> 01:17:59.840
C'est ça.

2716
01:17:59.840 --> 01:18:00.840
Et plus largement à se dire,

2717
01:18:00.840 --> 01:18:01.840
en fait,

2718
01:18:01.840 --> 01:18:02.840
j'essaie d'éviter quelque chose

2719
01:18:02.840 --> 01:18:03.840
et parce que je cherche à l'éviter,

2720
01:18:03.840 --> 01:18:04.840
je suis fini par le créer.

2721
01:18:04.840 --> 01:18:05.840
Et en fait,

2722
01:18:05.840 --> 01:18:06.840
en cherchant sans arrêt,

2723
01:18:06.840 --> 01:18:07.840
stratégique et à mort,

2724
01:18:07.840 --> 01:18:09.840
alors que tu ne peux pas éviter,

2725
01:18:09.840 --> 01:18:10.840
qui est du téléphone arabe dans une...

2726
01:18:10.840 --> 01:18:11.840
C'est le principe de...

2727
01:18:11.840 --> 01:18:12.840
De lui-même.

2728
01:18:12.840 --> 01:18:13.840
Oui, c'est ça.

2729
01:18:13.840 --> 01:18:14.840
Et en cherchant à éviter ça tout le temps,

2730
01:18:14.840 --> 01:18:15.840
finalement, je crois qu'il y a des moments

2731
01:18:15.840 --> 01:18:17.840
où on va faire pire que mieux.

2732
01:18:17.840 --> 01:18:19.840
Ensuite, le deuxième truc,

2733
01:18:19.840 --> 01:18:21.840
c'est peut-être se poser la question de...

2734
01:18:21.840 --> 01:18:22.840
Je te disais,

2735
01:18:22.840 --> 01:18:23.840
est-ce que ça fonctionne jamais,

2736
01:18:23.840 --> 01:18:25.840
est-ce que ça fonctionne à certains moments

2737
01:18:25.840 --> 01:18:26.840
et quand ça fonctionne pas,

2738
01:18:26.840 --> 01:18:27.840
c'est un moment stratégiquement

2739
01:18:27.840 --> 01:18:28.840
de zoomer sur...

2740
01:18:28.840 --> 01:18:29.840
C'est quoi les endroits,

2741
01:18:29.840 --> 01:18:31.840
où il y a des strates

2742
01:18:31.840 --> 01:18:33.840
qui se mettent et qui font que ça

2743
01:18:33.840 --> 01:18:35.840
part pas au bon endroit à cette communication-là ?

2744
01:18:35.840 --> 01:18:36.840
En fait, une relation,

2745
01:18:36.840 --> 01:18:37.840
c'est une corde.

2746
01:18:37.840 --> 01:18:38.840
Ok ? Donc, on a un bouge,

2747
01:18:38.840 --> 01:18:39.840
on a un bou,

2748
01:18:39.840 --> 01:18:41.840
je suis responsable de la moitié de cette corde.

2749
01:18:41.840 --> 01:18:42.840
Ok ?

2750
01:18:42.840 --> 01:18:43.840
Et si je bouge mon bout de corde,

2751
01:18:43.840 --> 01:18:44.840
peut-être ça fera bouger le tiens,

2752
01:18:44.840 --> 01:18:45.840
mais peut-être pas.

2753
01:18:45.840 --> 01:18:46.840
Ce qui est sûr, en tout cas,

2754
01:18:46.840 --> 01:18:48.840
c'est que si il y a quelqu'un

2755
01:18:48.840 --> 01:18:50.840
qui vient et qui touche notre corde,

2756
01:18:50.840 --> 01:18:52.840
ce sera pas écologique pour nous,

2757
01:18:52.840 --> 01:18:54.840
ce sera pas équilibrant pour nous.

2758
01:18:54.840 --> 01:18:55.840
Pourquoi ?

2759
01:18:55.840 --> 01:18:56.840
Parce que, en fait,

2760
01:18:56.840 --> 01:18:57.840
quand tu décides de bouger ta corde

2761
01:18:57.840 --> 01:18:58.840
et que moi, je décide en réaction,

2762
01:18:58.840 --> 01:18:59.840
je disais, circularité,

2763
01:18:59.840 --> 01:19:00.840
de l'information,

2764
01:19:00.840 --> 01:19:02.840
quand tu décides de bouger la corde dans un sens,

2765
01:19:02.840 --> 01:19:03.840
c'est que moi,

2766
01:19:03.840 --> 01:19:04.840
je décide avec qui je suis,

2767
01:19:04.840 --> 01:19:05.840
avec mes limites,

2768
01:19:05.840 --> 01:19:06.840
avec mes besoins,

2769
01:19:06.840 --> 01:19:07.840
de te répondre une certaine manière,

2770
01:19:07.840 --> 01:19:08.840
la personne qui est au milieu

2771
01:19:08.840 --> 01:19:09.840
et qui touche notre corde,

2772
01:19:09.840 --> 01:19:10.840
elle va peut-être faire des choix,

2773
01:19:10.840 --> 01:19:11.840
que moi, je n'aurais jamais fait,

2774
01:19:11.840 --> 01:19:13.840
et qui finalement se rend moins équilibrant pour nous

2775
01:19:13.840 --> 01:19:14.840
que les choix que nous, on aurait fait.

2776
01:19:14.840 --> 01:19:15.840
Et donc,

2777
01:19:15.840 --> 01:19:17.840
il faut comprendre que

2778
01:19:17.840 --> 01:19:19.840
mettre mécaniquement des strates hiérarchiques

2779
01:19:19.840 --> 01:19:20.840
dans ton équipe,

2780
01:19:20.840 --> 01:19:22.840
et une équipe qui grossiste

2781
01:19:22.840 --> 01:19:23.840
est obligée de faire ça,

2782
01:19:23.840 --> 01:19:24.840
tu peux pas,

2783
01:19:24.840 --> 01:19:25.840
comme tu disais,

2784
01:19:25.840 --> 01:19:26.840
parler à tout le monde,

2785
01:19:26.840 --> 01:19:27.840
à l'oreille systématiquement,

2786
01:19:27.840 --> 01:19:28.840
c'est mécaniquement,

2787
01:19:28.840 --> 01:19:29.840
mettre des gens qu'on déboute corde.

2788
01:19:29.840 --> 01:19:31.840
Tu vois ?

2789
01:19:31.840 --> 01:19:32.840
Et on peut pas éviter,

2790
01:19:32.840 --> 01:19:34.840
que ça arrive totalement.

2791
01:19:34.840 --> 01:19:35.840
Mais en revanche,

2792
01:19:35.840 --> 01:19:36.840
on peut se dire,

2793
01:19:36.840 --> 01:19:37.840
c'est stratégiquement à quel moment

2794
01:19:37.840 --> 01:19:38.840
est-ce que ça arrive,

2795
01:19:38.840 --> 01:19:39.840
analyser ça ?

2796
01:19:39.840 --> 01:19:40.840
Et peut-être se dire,

2797
01:19:40.840 --> 01:19:41.840
il y a des moments où c'est intéressant,

2798
01:19:41.840 --> 01:19:43.840
de juste me raccrocher la bonne corde.

2799
01:19:43.840 --> 01:19:44.840
C'est-à-dire dire,

2800
01:19:44.840 --> 01:19:45.840
je suis correcte.

2801
01:19:45.840 --> 01:19:46.840
Ouais, elle est directement la même personne,

2802
01:19:46.840 --> 01:19:47.840
ça veut dire.

2803
01:19:47.840 --> 01:19:48.840
Jusquise,

2804
01:19:48.840 --> 01:19:49.840
et je vais en direct en fait.

2805
01:19:49.840 --> 01:19:50.840
Il y a peut-être des moments stratégiquement,

2806
01:19:50.840 --> 01:19:54.840
et l'idée, c'est de trier ces moments-là,

2807
01:19:54.840 --> 01:19:55.840
et de dire,

2808
01:19:55.840 --> 01:19:57.840
il y a des moments où c'est ok pour moi,

2809
01:19:57.840 --> 01:19:58.840
parce que,

2810
01:19:58.840 --> 01:19:59.840
soit le message passe,

2811
01:19:59.840 --> 01:20:00.840
soit quand ça dévisse,

2812
01:20:00.840 --> 01:20:01.840
il n'y a pas trop de gravité,

2813
01:20:01.840 --> 01:20:03.840
et en fait, je l'espissais, c'est bon.

2814
01:20:03.840 --> 01:20:05.840
Et puis, quand c'est vraiment important

2815
01:20:05.840 --> 01:20:06.840
qu'il y a de l'enjeu,

2816
01:20:06.840 --> 01:20:07.840
alors à ce moment-là,

2817
01:20:07.840 --> 01:20:08.840
c'est peut-être intéressant

2818
01:20:08.840 --> 01:20:09.840
de faire les forts,

2819
01:20:09.840 --> 01:20:10.840
de mettre l'énergie,

2820
01:20:10.840 --> 01:20:11.840
d'aller juste avoir deux personnes

2821
01:20:11.840 --> 01:20:12.840
qui tiennent au bout de corde.

2822
01:20:12.840 --> 01:20:13.840
Sur un autre sujet,

2823
01:20:13.840 --> 01:20:14.840
qui n'y a rien à voir,

2824
01:20:14.840 --> 01:20:15.840
tu as parlé, donc,

2825
01:20:15.840 --> 01:20:16.840
Sparel d'Alemics,

2826
01:20:16.840 --> 01:20:17.840
le profil où je pense

2827
01:20:17.840 --> 01:20:18.840
que je suis le moins bon,

2828
01:20:18.840 --> 01:20:19.840
dans une situation,

2829
01:20:19.840 --> 01:20:21.840
on serait, en tout cas,

2830
01:20:21.840 --> 01:20:22.840
en conflit ou en tout cas,

2831
01:20:22.840 --> 01:20:23.840
on serait pas d'accord,

2832
01:20:23.840 --> 01:20:25.840
c'est avec les profils bleus.

2833
01:20:25.840 --> 01:20:26.840
Pour moi,

2834
01:20:26.840 --> 01:20:27.840
et spécialement,

2835
01:20:28.840 --> 01:20:29.840
quand la personne

2836
01:20:29.840 --> 01:20:30.840
elle est dans un jugement

2837
01:20:30.840 --> 01:20:31.840
bien mal fort,

2838
01:20:32.840 --> 01:20:33.840
ou de l'ordre de la morale,

2839
01:20:33.840 --> 01:20:34.840
mais parce que

2840
01:20:34.840 --> 01:20:35.840
ça a acté valeur

2841
01:20:36.840 --> 01:20:37.840
non, profonde de...

2842
01:20:37.840 --> 01:20:38.840
Non, mais dans le sens que...

2843
01:20:38.840 --> 01:20:39.840
Dans le sens que...

2844
01:20:39.840 --> 01:20:40.840
Dans le sens que...

2845
01:20:40.840 --> 01:20:41.840
Dans le sens que...

2846
01:20:41.840 --> 01:20:42.840
Quand la personne elle est coincée

2847
01:20:42.840 --> 01:20:43.840
dans, en fait,

2848
01:20:43.840 --> 01:20:44.840
tel truc,

2849
01:20:44.840 --> 01:20:45.840
c'est mal,

2850
01:20:45.840 --> 01:20:46.840
et c'est son monde.

2851
01:20:46.840 --> 01:20:47.840
C'est là où

2852
01:20:47.840 --> 01:20:48.840
j'ai l'impression de d'avoir

2853
01:20:48.840 --> 01:20:49.840
beaucoup moins de prix

2854
01:20:49.840 --> 01:20:50.840
de ce que je veux lui demander,

2855
01:20:50.840 --> 01:20:51.840
comment, enfin,

2856
01:20:51.840 --> 01:20:52.840
qu'est-ce qu'il te fait penser

2857
01:20:52.840 --> 01:20:53.840
que c'est mal ?

2858
01:20:53.840 --> 01:20:54.840
Parce que je suis frant

2859
01:20:54.840 --> 01:20:55.840
en temps normal de...

2860
01:20:55.840 --> 01:20:56.840
qu'est-ce qu'il te fait penser

2861
01:20:56.840 --> 01:20:57.840
qu'il te fait penser

2862
01:20:57.840 --> 01:20:58.840
que c'est mal ?

2863
01:20:58.840 --> 01:20:59.840
Mais en vrai,

2864
01:20:59.840 --> 01:21:00.840
l'implicite du message

2865
01:21:00.840 --> 01:21:01.840
c'est...

2866
01:21:01.840 --> 01:21:02.840
Attends, tu déconnes,

2867
01:21:02.840 --> 01:21:03.840
c'est pas vraiment mal,

2868
01:21:03.840 --> 01:21:04.840
tu vois.

2869
01:21:04.840 --> 01:21:05.840
Et donc, en fait...

2870
01:21:05.840 --> 01:21:06.840
Là, tu as pris le ton

2871
01:21:06.840 --> 01:21:07.840
mais avec plein de personnes

2872
01:21:07.840 --> 01:21:08.840
que si tu fais ça,

2873
01:21:08.840 --> 01:21:09.840
quel moment,

2874
01:21:09.840 --> 01:21:10.840
j'ai envie de comprendre

2875
01:21:10.840 --> 01:21:11.840
ce que tu es...

2876
01:21:11.840 --> 01:21:12.840
Comment tu le vois

2877
01:21:12.840 --> 01:21:13.840
?

2878
01:21:13.840 --> 01:21:14.840
Si je te dis,

2879
01:21:14.840 --> 01:21:15.840
qu'est-ce qu'il te fait penser

2880
01:21:15.840 --> 01:21:16.840
que c'est mal ?

2881
01:21:16.840 --> 01:21:17.840
Mais en vrai,

2882
01:21:17.840 --> 01:21:18.840
l'implicite du message,

2883
01:21:18.840 --> 01:21:19.840
c'est...

2884
01:21:19.840 --> 01:21:20.840
Attends, tu déconnes,

2885
01:21:20.840 --> 01:21:21.840
c'est pas vraiment mal,

2886
01:21:21.840 --> 01:21:22.840
tu vois.

2887
01:21:22.840 --> 01:21:23.840
Et donc, en fait,

2888
01:21:23.840 --> 01:21:24.840
là, tu as pris le ton,

2889
01:21:24.840 --> 01:21:25.840
mais avec plein de personnes

2890
01:21:25.840 --> 01:21:26.840
et comment tu le vois,

2891
01:21:26.840 --> 01:21:27.840
à expliquer moi,

2892
01:21:27.840 --> 01:21:28.840
du coup,

2893
01:21:28.840 --> 01:21:29.840
c'est fluide.

2894
01:21:29.840 --> 01:21:30.840
Oui, mais je pense que,

2895
01:21:30.840 --> 01:21:31.840
en fait, il y a un bien de profils,

2896
01:21:31.840 --> 01:21:32.840
c'est-à-dire que mécaniquement,

2897
01:21:32.840 --> 01:21:33.840
les gens, parce qu'ils sont en bleu,

2898
01:21:33.840 --> 01:21:34.840
parce qu'ils sont dans le cadre,

2899
01:21:34.840 --> 01:21:35.840
ils entendent la résonance

2900
01:21:35.840 --> 01:21:36.840
de ta question.

2901
01:21:36.840 --> 01:21:37.840
Bien, oui,

2902
01:21:37.840 --> 01:21:38.840
en challenge,

2903
01:21:38.840 --> 01:21:39.840
en challengement le cadre.

2904
01:21:39.840 --> 01:21:40.840
C'est ça,

2905
01:21:40.840 --> 01:21:41.840
en challengement le cadre.

2906
01:21:41.840 --> 01:21:42.840
Oui, parce qu'en fait,

2907
01:21:42.840 --> 01:21:43.840
c'est ça,

2908
01:21:43.840 --> 01:21:44.840
l'idée même qu'on puisse

2909
01:21:44.840 --> 01:21:45.840
le questionner,

2910
01:21:45.840 --> 01:21:46.840
pas possible.

2911
01:21:46.840 --> 01:21:47.840
Oui, mais du coup,

2912
01:21:47.840 --> 01:21:48.840
moi, je le questionnerai pas,

2913
01:21:48.840 --> 01:21:50.840
je donnerai plutôt avec le cadre.

2914
01:21:50.840 --> 01:21:51.840
C'est-à-dire que,

2915
01:21:51.840 --> 01:21:52.840
c'est ça,

2916
01:21:52.840 --> 01:21:53.840
et ta raison,

2917
01:21:53.840 --> 01:21:55.840
explique-moi un petit peu

2918
01:21:55.840 --> 01:21:56.840
ce que tu ressens du coup

2919
01:21:56.840 --> 01:21:57.840
dans ce cadre-là.

2920
01:21:57.840 --> 01:21:58.840
Et en fait,

2921
01:21:58.840 --> 01:21:59.840
je crois,

2922
01:21:59.840 --> 01:22:00.840
en tout cas,

2923
01:22:00.840 --> 01:22:01.840
qu'on faisait ça,

2924
01:22:01.840 --> 01:22:02.840
en te synchronisant vraiment

2925
01:22:02.840 --> 01:22:03.840
en allant pleuguer à la personne

2926
01:22:03.840 --> 01:22:04.840
et plutôt que de

2927
01:22:04.840 --> 01:22:05.840
questionner,

2928
01:22:05.840 --> 01:22:06.840
qui remet en question déjà

2929
01:22:06.840 --> 01:22:07.840
avec ces profils-là,

2930
01:22:07.840 --> 01:22:08.840
c'est explosif.

2931
01:22:08.840 --> 01:22:09.840
Je vais plutôt

2932
01:22:09.840 --> 01:22:11.840
aller dans le même sens

2933
01:22:11.840 --> 01:22:12.840
et dire,

2934
01:22:12.840 --> 01:22:13.840
« OK, là, tu me dis que

2935
01:22:13.840 --> 01:22:14.840
c'est de dire respect,

2936
01:22:14.840 --> 01:22:15.840
c'est absolument inadmissible. »

2937
01:22:15.840 --> 01:22:16.840
OK, j'entends,

2938
01:22:16.840 --> 01:22:18.840
je trouve aussi que c'est irrespectueux,

2939
01:22:18.840 --> 01:22:20.840
comment tu te sens avec ça.

2940
01:22:20.840 --> 01:22:21.840
Et bien, en fait,

2941
01:22:21.840 --> 01:22:22.840
je pense qu'en tirant ce fil-là,

2942
01:22:22.840 --> 01:22:23.840
à un moment,

2943
01:22:23.840 --> 01:22:24.840
ce que je disais,

2944
01:22:24.840 --> 01:22:25.840
c'est le fourré,

2945
01:22:25.840 --> 01:22:26.840
à un moment,

2946
01:22:26.840 --> 01:22:29.840
tu trouves des endroits

2947
01:22:29.840 --> 01:22:30.840
ou tirer des fil-là.

2948
01:22:30.840 --> 01:22:32.840
Très sang.

2949
01:22:32.840 --> 01:22:34.840
C'est plutôt d'encer avec,

2950
01:22:34.840 --> 01:22:36.840
que de chercher à questionner

2951
01:22:36.840 --> 01:22:37.840
parce que, effectivement,

2952
01:22:37.840 --> 01:22:38.840
plus on est rigides,

2953
01:22:38.840 --> 01:22:39.840
là, tu disais bleu,

2954
01:22:39.840 --> 01:22:40.840
mais il y a plein de grilles,

2955
01:22:40.840 --> 01:22:41.840
on va regarder,

2956
01:22:41.840 --> 01:22:42.840
comme ça, la dynamique de cadre,

2957
01:22:42.840 --> 01:22:43.840
et effectivement,

2958
01:22:43.840 --> 01:22:44.840
plus il y a ça,

2959
01:22:44.840 --> 01:22:45.840
et plus on est dans la difficulté

2960
01:22:45.840 --> 01:22:46.840
de remis en question,

2961
01:22:46.840 --> 01:22:47.840
puisqu'on est dans des espèces

2962
01:22:47.840 --> 01:22:48.840
de mécanique de vérité universelle.

2963
01:22:48.840 --> 01:22:49.840
C'est ça.

2964
01:22:50.840 --> 01:22:51.840
Et donc, quand tu dis,

2965
01:22:51.840 --> 01:22:52.840
on va aller écouter,

2966
01:22:52.840 --> 01:22:53.840
elle va donner son monde,

2967
01:22:53.840 --> 01:22:54.840
ce qu'elle ressent,

2968
01:22:54.840 --> 01:22:55.840
comment elle le voit,

2969
01:22:55.840 --> 01:22:56.840
pour le faire,

2970
01:22:56.840 --> 01:22:57.840
ne serait-ce que, pour en tout cas,

2971
01:22:57.840 --> 01:22:58.840
pour ne serait-ce que lui proposer

2972
01:22:58.840 --> 01:23:00.840
un autre angle ou un petit virage,

2973
01:23:00.840 --> 01:23:02.840
ça va se passer comment.

2974
01:23:02.840 --> 01:23:03.840
Et bien.

2975
01:23:03.840 --> 01:23:04.840
Parce que je vois, typiquement,

2976
01:23:04.840 --> 01:23:05.840
une scène,

2977
01:23:05.840 --> 01:23:06.840
j'ai une scène en tête

2978
01:23:06.840 --> 01:23:07.840
où j'ai choisi ça,

2979
01:23:07.840 --> 01:23:08.840
c'est-à-dire qu'en fait,

2980
01:23:08.840 --> 01:23:09.840
je me suis dit de façon,

2981
01:23:09.840 --> 01:23:10.840
si je vais sur...

2982
01:23:10.840 --> 01:23:11.840
Moi, c'est mort, je vais...

2983
01:23:11.840 --> 01:23:12.840
Elle va se faire,

2984
01:23:12.840 --> 01:23:13.840
mais je l'ai déjà vu faire avec d'autres,

2985
01:23:13.840 --> 01:23:14.840
donc je pensais à quelqu'un de mon équipe,

2986
01:23:14.840 --> 01:23:15.840
et ce n'était même pas...

2987
01:23:15.840 --> 01:23:16.840
C'était pas liable,

2988
01:23:16.840 --> 01:23:17.840
moi, j'essaie de gérer entre deux personnes.

2989
01:23:17.840 --> 01:23:19.840
Ah, tu as essayé de toucher la corde de deux personnes,

2990
01:23:19.840 --> 01:23:20.840
toi, alors, du coup,

2991
01:23:20.840 --> 01:23:21.840
tu as essayé de tenir la corde

2992
01:23:21.840 --> 01:23:22.840
entre les deux.

2993
01:23:22.840 --> 01:23:23.840
C'est ça que tu as fait.

2994
01:23:23.840 --> 01:23:24.840
En tout cas, il y avait un conflit

2995
01:23:24.840 --> 01:23:26.840
entre deux personnes.

2996
01:23:26.840 --> 01:23:27.840
Je sais pas si c'est ça

2997
01:23:27.840 --> 01:23:28.840
que tu veux dire,

2998
01:23:28.840 --> 01:23:29.840
parce que tu sais,

2999
01:23:29.840 --> 01:23:30.840
je disais tout à l'heure,

3000
01:23:30.840 --> 01:23:31.840
chacun a un bout de corde

3001
01:23:31.840 --> 01:23:32.840
et à partir du moment où quelqu'un

3002
01:23:32.840 --> 01:23:33.840
vient de toucher la corde au milieu,

3003
01:23:33.840 --> 01:23:35.840
mécaniquement,

3004
01:23:35.840 --> 01:23:37.840
il empêche les deux autres de s'adapter.

3005
01:23:37.840 --> 01:23:38.840
Ok.

3006
01:23:38.840 --> 01:23:39.840
Et c'est vrai que là,

3007
01:23:39.840 --> 01:23:40.840
par exemple, la gestion de conflit

3008
01:23:40.840 --> 01:23:41.840
entre collaborateurs,

3009
01:23:41.840 --> 01:23:42.840
moi, souvent ce que je dis,

3010
01:23:42.840 --> 01:23:44.840
c'est que c'est un pacte de boulot.

3011
01:23:44.840 --> 01:23:45.840
Si c'est un pacte de boulot...

3012
01:23:45.840 --> 01:23:47.840
Oui, là, c'était un pacte de boulot.

3013
01:23:47.840 --> 01:23:48.840
Oui.

3014
01:23:48.840 --> 01:23:49.840
Tu peux faire en sorte...

3015
01:23:49.840 --> 01:23:50.840
Vous voulez plus parler,

3016
01:23:50.840 --> 01:23:52.840
c'est compliqué quand c'est...

3017
01:23:52.840 --> 01:23:53.840
On va la dire.

3018
01:23:53.840 --> 01:23:54.840
Si vous foutez des noms,

3019
01:23:54.840 --> 01:23:55.840
comme ça le matin, on réveille.

3020
01:23:55.840 --> 01:23:56.840
En fait,

3021
01:23:56.840 --> 01:23:57.840
la l'idée, c'est

3022
01:23:57.840 --> 01:23:58.840
si c'est un pacte de boulot,

3023
01:23:58.840 --> 01:24:00.840
alors, tu peux demander aux gens

3024
01:24:00.840 --> 01:24:02.840
que ça fonctionne correctement aux boulots,

3025
01:24:02.840 --> 01:24:04.840
mais tu ne peux pas demander aux gens de s'entendre bien.

3026
01:24:04.840 --> 01:24:06.840
S'entendre bien, c'est processif,

3027
01:24:06.840 --> 01:24:07.840
t'aimes les gens ou tu les aimes pas,

3028
01:24:07.840 --> 01:24:08.840
t'accroches ou t'accroches pas,

3029
01:24:08.840 --> 01:24:10.840
tu t'as pas de prise là-dessus.

3030
01:24:10.840 --> 01:24:11.840
En revanche,

3031
01:24:11.840 --> 01:24:13.840
tu peux dire aux gens, voilà,

3032
01:24:13.840 --> 01:24:15.840
moi, ce que je veux, c'est que au boulot,

3033
01:24:15.840 --> 01:24:16.840
ça fonctionne.

3034
01:24:16.840 --> 01:24:18.840
Donc là, vous vous démernez comme vous voulez,

3035
01:24:18.840 --> 01:24:19.840
ça fonctionne.

3036
01:24:19.840 --> 01:24:21.840
Mais à partir du moment où tu essayes

3037
01:24:21.840 --> 01:24:23.840
relationnellement d'arranger quelque chose,

3038
01:24:23.840 --> 01:24:25.840
et bien, en fait, tu tiens la corde au milieu,

3039
01:24:25.840 --> 01:24:27.840
et potentiellement, tu vas déséquilibrer quelque chose,

3040
01:24:27.840 --> 01:24:29.840
parce qu'en fait, c'est pas eux qui rééquilibrent,

3041
01:24:29.840 --> 01:24:30.840
c'est toi qui essaie de rééquilibrer,

3042
01:24:30.840 --> 01:24:33.840
tu peux pas avoir leur profondément,

3043
01:24:33.840 --> 01:24:34.840
leur fonctionnement.

3044
01:24:34.840 --> 01:24:35.840
Donc, voilà, je disais juste,

3045
01:24:35.840 --> 01:24:37.840
du coup, si ils avaient un conflit,

3046
01:24:37.840 --> 01:24:39.840
toi, t'es venu toucher leur corde.

3047
01:24:39.840 --> 01:24:40.840
Des fois, ça marche.

3048
01:24:40.840 --> 01:24:42.840
Ok, et donc du coup,

3049
01:24:42.840 --> 01:24:45.840
pour toi dans ce que t'es en train de dire,

3050
01:24:45.840 --> 01:24:47.840
c'est de dire, je veux que ça marche,

3051
01:24:47.840 --> 01:24:48.840
donc je vous laisse le gérer.

3052
01:24:48.840 --> 01:24:51.840
C'est de dire, moi, j'attends un résultat.

3053
01:24:51.840 --> 01:24:53.840
J'attends que ce soit fonctionnel au travail.

3054
01:24:53.840 --> 01:24:54.840
Vous êtes capables de faire,

3055
01:24:54.840 --> 01:24:55.840
vous n'êtes pas capables de faire.

3056
01:24:55.840 --> 01:24:57.840
Parce que vous aimez, en fait,

3057
01:24:57.840 --> 01:24:58.840
peu importe.

3058
01:24:58.840 --> 01:25:01.840
Si vous avez envie de vous foutre des noms

3059
01:25:01.840 --> 01:25:02.840
dans la cour,

3060
01:25:02.840 --> 01:25:03.840
foutez-vous des noms dans la cour,

3061
01:25:03.840 --> 01:25:05.840
en attendant qu'en vous passez la porte,

3062
01:25:05.840 --> 01:25:06.840
ça se passe correctement.

3063
01:25:06.840 --> 01:25:07.840
Vous arrivez à échanger

3064
01:25:07.840 --> 01:25:08.840
assez d'informations.

3065
01:25:08.840 --> 01:25:10.840
Pour que ce soit fonctionnel,

3066
01:25:10.840 --> 01:25:11.840
si ça n'est pas,

3067
01:25:11.840 --> 01:25:12.840
il y aura des conséquences.

3068
01:25:12.840 --> 01:25:14.840
Parce que moi, j'ai besoin que ça fonctionne.

3069
01:25:14.840 --> 01:25:16.840
Mais du coup, à ce moment-là,

3070
01:25:16.840 --> 01:25:17.840
on les traite en adulte,

3071
01:25:17.840 --> 01:25:20.840
parce qu'en fait, on ne gère plus

3072
01:25:20.840 --> 01:25:24.840
leur relation, comme si c'était incapable de gérer cette relation.

3073
01:25:24.840 --> 01:25:26.840
Tu vois, parce que l'implicit de cette situation,

3074
01:25:26.840 --> 01:25:28.840
c'est que vous êtes tellement incapable de gérer cette relation,

3075
01:25:28.840 --> 01:25:29.840
je trouve que j'ai de le faire pour vous.

3076
01:25:29.840 --> 01:25:30.840
Et du coup,

3077
01:25:30.840 --> 01:25:32.840
ça ne les met pas en posture d'adultes

3078
01:25:32.840 --> 01:25:34.840
pour avoir envie de s'autonomiser de la gérer.

3079
01:25:34.840 --> 01:25:36.840
Et en plus, en général,

3080
01:25:36.840 --> 01:25:39.840
ils font un peu de nous leur marionnette,

3081
01:25:39.840 --> 01:25:41.840
parce que du coup, ça nous agite quoi.

3082
01:25:41.840 --> 01:25:43.840
Quand je me plaigne l'autre,

3083
01:25:43.840 --> 01:25:44.840
que je me victimise,

3084
01:25:44.840 --> 01:25:45.840
que je dis que ça ne fonctionne pas que ma chaîne,

3085
01:25:45.840 --> 01:25:46.840
du coup, si, si moi,

3086
01:25:46.840 --> 01:25:47.840
ça m'agite,

3087
01:25:47.840 --> 01:25:48.840
pourquoi tu veux que les gens fassent autre chose ?

3088
01:25:48.840 --> 01:25:49.840
On en est tous là.

3089
01:25:49.840 --> 01:25:50.840
Je parle des gens,

3090
01:25:50.840 --> 01:25:51.840
mais moi, je fais pareil.

3091
01:25:51.840 --> 01:25:52.840
Ils ont fait tous pareil.

3092
01:25:52.840 --> 01:25:54.840
Quand ça fonctionne, on continue.

3093
01:25:54.840 --> 01:25:55.840
Et du coup,

3094
01:25:55.840 --> 01:25:57.840
l'idée, c'est plutôt d'autonomiser.

3095
01:25:57.840 --> 01:25:59.840
Si l'implicit, c'est, en fait,

3096
01:25:59.840 --> 01:26:00.840
vous êtes grand

3097
01:26:00.840 --> 01:26:02.840
et vous avez la possibilité et l'autonomie de gestion

3098
01:26:02.840 --> 01:26:04.840
pour gérer cette situation.

3099
01:26:04.840 --> 01:26:05.840
Gérer là, ils montrent et moi.

3100
01:26:05.840 --> 01:26:09.840
Du coup, le mouvement logique, c'est,

3101
01:26:09.840 --> 01:26:11.840
en fait, moi, ce que j'attends,

3102
01:26:11.840 --> 01:26:12.840
c'est des résultats.

3103
01:26:12.840 --> 01:26:13.840
Il faut que ça marche,

3104
01:26:13.840 --> 01:26:15.840
il faut que vous vous parliez au moins à minima,

3105
01:26:15.840 --> 01:26:17.840
je vous demande pas de passer vos soirées ensemble,

3106
01:26:17.840 --> 01:26:18.840
mais à minima que ça fonctionne.

3107
01:26:18.840 --> 01:26:20.840
Et c'est ça la chose qu'on peut attendre.

3108
01:26:20.840 --> 01:26:22.840
Sans tendre bien, on peut pas attendre ça.

3109
01:26:22.840 --> 01:26:23.840
C'est très processif.

3110
01:26:23.840 --> 01:26:24.840
C'est comme être amoureux.

3111
01:26:24.840 --> 01:26:25.840
Tu peux pas décider qu'ils sont heureux.

3112
01:26:25.840 --> 01:26:26.840
C'est pas une qui sont nous volontés quoi.

3113
01:26:26.840 --> 01:26:27.840
Ouais, c'est ça.

3114
01:26:28.840 --> 01:26:31.840
Tu peux puer chez trois quarts et trois questions derrière.

3115
01:26:31.840 --> 01:26:33.840
Tu peux les ouvrir une par une.

3116
01:26:36.840 --> 01:26:37.840
C'est du tarot.

3117
01:26:37.840 --> 01:26:38.840
Tu vas me dire mon avenir.

3118
01:26:38.840 --> 01:26:39.840
Peut-être.

3119
01:26:39.840 --> 01:26:41.840
On va faire des sébars nommés là.

3120
01:26:43.840 --> 01:26:45.840
À tu une peur irrationnelle.

3121
01:26:47.840 --> 01:26:48.840
J'en ai plein.

3122
01:26:49.840 --> 01:26:52.840
Moi, je suis une petite structure phobique.

3123
01:26:52.840 --> 01:26:54.840
Donc, c'est que j'ai vécu petite.

3124
01:26:54.840 --> 01:26:55.840
C'est pas étonnant.

3125
01:26:55.840 --> 01:26:57.840
Du coup, j'ai une petite structure phobique.

3126
01:26:57.840 --> 01:26:58.840
Donc, j'en ai pas mal.

3127
01:27:01.840 --> 01:27:03.840
Tiens, je vais...

3128
01:27:03.840 --> 01:27:05.840
Moi, j'ai des phobines impulsions.

3129
01:27:05.840 --> 01:27:07.840
Parce que tu sais ce que c'est des phobines impulsions.

3130
01:27:07.840 --> 01:27:09.840
Peut-être, tous les gens ne doivent pas le savoir même si tu le sais.

3131
01:27:09.840 --> 01:27:11.840
Des phobines impulsions.

3132
01:27:11.840 --> 01:27:15.840
C'est le fait d'avoir peur de faire quelque chose.

3133
01:27:15.840 --> 01:27:17.840
Que t'as pas vraiment envie de faire.

3134
01:27:17.840 --> 01:27:19.840
Par exemple, il est par art par exemple,

3135
01:27:19.840 --> 01:27:20.840
qu'on est des sames,

3136
01:27:20.840 --> 01:27:22.840
qui est des phobines impulsions après avoir accouché.

3137
01:27:22.840 --> 01:27:23.840
Par exemple.

3138
01:27:23.840 --> 01:27:25.840
Et qui, tout d'un goût, vont se dire,

3139
01:27:25.840 --> 01:27:27.840
j'ai mon bébé dans les bras et je pourrais le lâcher par exemple.

3140
01:27:27.840 --> 01:27:29.840
Je pourrais le jeter par la fenêtre.

3141
01:27:29.840 --> 01:27:31.840
Oui, comme la personne qui voit le vide et qui se dit, je vais ressotter.

3142
01:27:31.840 --> 01:27:32.840
Voilà.

3143
01:27:32.840 --> 01:27:34.840
Moi, j'ai celle-là.

3144
01:27:34.840 --> 01:27:36.840
J'ai cette phobine impulsion là.

3145
01:27:36.840 --> 01:27:38.840
En fait, j'ai dit que j'ai le vertige.

3146
01:27:38.840 --> 01:27:41.840
Mais en vrai, j'ai pas vraiment le vertige pour le vertige.

3147
01:27:41.840 --> 01:27:43.840
J'ai plutôt une phobine impulsion.

3148
01:27:43.840 --> 01:27:45.840
Je me dis, putain, je pourrais sauter.

3149
01:27:45.840 --> 01:27:47.840
Ça me fait faire peur de sauter.

3150
01:27:47.840 --> 01:27:48.840
C'est hyper naze.

3151
01:27:48.840 --> 01:27:50.840
C'est un petit tourbine mort, ouais.

3152
01:27:50.840 --> 01:27:52.840
C'est beaucoup de monde qui vive ça de...

3153
01:27:52.840 --> 01:27:54.840
Il y a plein de gens qui ont pas du tout phobine impulsion.

3154
01:27:54.840 --> 01:27:56.840
Il y a des gens avec qui ça n'arrive pas du tout.

3155
01:27:56.840 --> 01:27:58.840
Sur le vide, tu penses qu'il y a des gens qui n'arrivent pas.

3156
01:27:58.840 --> 01:27:59.840
Ouais, ouais.

3157
01:27:59.840 --> 01:28:00.840
Gavée.

3158
01:28:00.840 --> 01:28:01.840
Mon mari, par exemple.

3159
01:28:01.840 --> 01:28:03.840
Il serait là, il te dirait.

3160
01:28:03.840 --> 01:28:05.840
Alors déjà, bon mari, il y a un trou dans la raquette émotionnelle.

3161
01:28:05.840 --> 01:28:07.840
La peur, ce n'est pas vraiment une émotion que là.

3162
01:28:07.840 --> 01:28:08.840
Et il vaut mieux pour les gays gènes.

3163
01:28:08.840 --> 01:28:09.840
Oui.

3164
01:28:09.840 --> 01:28:11.840
Et en même temps, c'est bien d'en avoir un peu.

3165
01:28:11.840 --> 01:28:13.840
Tu vois, si on est sur certaines choses pour changer, c'est ça.

3166
01:28:13.840 --> 01:28:16.840
Mais maintenant, il y a des gens qui ont pas de phobine impulsion.

3167
01:28:17.840 --> 01:28:19.840
Et je trouve ça intéressant d'en parler.

3168
01:28:19.840 --> 01:28:21.840
La phobine impulsion, c'est l'occasion du coup.

3169
01:28:21.840 --> 01:28:22.840
Voilà, vous n'êtes pas fou.

3170
01:28:22.840 --> 01:28:25.840
Parce que, voilà, il y a des gens qui peuvent avoir, je sais pas, moi.

3171
01:28:25.840 --> 01:28:26.840
Tu es en train de rouler et tu te detiens.

3172
01:28:26.840 --> 01:28:28.840
Je pourrais écraser la personne sur le trottoir.

3173
01:28:28.840 --> 01:28:30.840
Où j'ai un couteau dans la main.

3174
01:28:30.840 --> 01:28:33.840
Pour découper mes carottes et je pourrais planter mon mari.

3175
01:28:33.840 --> 01:28:37.840
Voilà, si vous avez ça, vous n'êtes pas fou.

3176
01:28:37.840 --> 01:28:38.840
D'ailleurs, c'est pas une phobie en réalité.

3177
01:28:38.840 --> 01:28:39.840
C'est un toque.

3178
01:28:39.840 --> 01:28:42.840
C'est une pensée qui vient s'imposer à toi.

3179
01:28:42.840 --> 01:28:45.840
Et cette pensée vient s'imposer à toi.

3180
01:28:45.840 --> 01:28:47.840
Et comme en fait, il y a plein de pensées qui traversent sous les jours.

3181
01:28:47.840 --> 01:28:49.840
Comme il y a plein de pensées qui traversent tout le monde tous les jours.

3182
01:28:49.840 --> 01:28:51.840
Sauf que il y a des gens à qui, à cette pensée, ça fait peur.

3183
01:28:51.840 --> 01:28:53.840
Parce que tout d'un coup, tu imagines une pensée horrible.

3184
01:28:53.840 --> 01:28:54.840
Et tu te dis mon Dieu.

3185
01:28:54.840 --> 01:28:56.840
Mais alors, du coup, si j'y pense, ça veut dire que je pourrais le faire.

3186
01:28:56.840 --> 01:28:58.840
En fait, ça crée un espèce de mécanisme.

3187
01:28:58.840 --> 01:29:00.840
Et non, vous ne le ferait pas.

3188
01:29:00.840 --> 01:29:01.840
Voilà.

3189
01:29:01.840 --> 01:29:04.840
Oui, j'avais rencontré un homme qui, pendant 15 ans,

3190
01:29:04.840 --> 01:29:07.840
s'en était voulu, vraiment, s'est rongé sa vie.

3191
01:29:07.840 --> 01:29:11.840
Parce qu'il avait eu, je sais plus, la pensée de tuer sa femme ou un truc comme ça.

3192
01:29:11.840 --> 01:29:12.840
Oui.

3193
01:29:12.840 --> 01:29:14.840
Et tu vois, il était vraiment persuadé,

3194
01:29:14.840 --> 01:29:15.840
genre, c'est pas normal.

3195
01:29:15.840 --> 01:29:17.840
Je devrais pas, je suis fou, j'ai un problème.

3196
01:29:17.840 --> 01:29:18.840
Alors qu'en fait, c'est ultra humain.

3197
01:29:18.840 --> 01:29:20.840
Et à la limite, tant mieux qu'il le fasse...

3198
01:29:20.840 --> 01:29:22.840
En pensée ?

3199
01:29:22.840 --> 01:29:23.840
En pensée.

3200
01:29:23.840 --> 01:29:25.840
C'est intéressant ce que tu m'as dit toujours aux gens.

3201
01:29:25.840 --> 01:29:27.840
C'est des fois que je me demande les gens quand ils divorcent.

3202
01:29:27.840 --> 01:29:28.840
C'est hyper dur.

3203
01:29:28.840 --> 01:29:30.840
Et des fois, il y en a qui te disent, mais moi, vous savez,

3204
01:29:30.840 --> 01:29:31.840
je l'imagine.

3205
01:29:31.840 --> 01:29:34.840
Morte dans un cas niveau, baignant dans son sandwich.

3206
01:29:34.840 --> 01:29:35.840
C'est bien.

3207
01:29:35.840 --> 01:29:36.840
En fait, c'est une bonne nouvelle.

3208
01:29:36.840 --> 01:29:39.840
C'est votre cerveau qui est en train de faire le taf.

3209
01:29:39.840 --> 01:29:41.840
En fait, en vrai, c'est pas...

3210
01:29:41.840 --> 01:29:42.840
En tout cas, ce n'est pas grave.

3211
01:29:42.840 --> 01:29:43.840
Je ne dis pas que c'est jamais grave.

3212
01:29:43.840 --> 01:29:45.840
On peut avoir des pensées qui nous traversent et qui,

3213
01:29:45.840 --> 01:29:47.840
qui, vraiment, sont révélatrices d'autres choses.

3214
01:29:47.840 --> 01:29:48.840
Mais en général, c'est pensé.

3215
01:29:48.840 --> 01:29:49.840
Et ils nous font pas peur.

3216
01:29:49.840 --> 01:29:51.840
Quand on est de nous travers, c'est que...

3217
01:29:51.840 --> 01:29:54.840
C'est plutôt au contraire signe d'empathie

3218
01:29:54.840 --> 01:29:56.840
et qu'on n'a pas envie si la pensée elle nous fait peur.

3219
01:29:56.840 --> 01:29:57.840
Mais voilà.

3220
01:29:57.840 --> 01:29:59.840
La phobénimpulsion, en tout cas, c'est important de dire

3221
01:29:59.840 --> 01:30:01.840
qu'effectivement, ça arrive à plein de monde.

3222
01:30:01.840 --> 01:30:04.840
Parce qu'il y a un énorme tabou autour de cette pensée d'impulsion.

3223
01:30:04.840 --> 01:30:06.840
De cette phobénimpulsion.

3224
01:30:06.840 --> 01:30:07.840
C'est vrai qu'il y a plein de membres.

3225
01:30:07.840 --> 01:30:09.840
Il y a plein de membres.

3226
01:30:09.840 --> 01:30:10.840
Avec exemple, il y a qui, après l'accoujement,

3227
01:30:10.840 --> 01:30:13.840
qui ont un peu des fois des souhaités d'un coup

3228
01:30:13.840 --> 01:30:14.840
que leur enfermére.

3229
01:30:15.840 --> 01:30:16.840
C'est très tabou ça.

3230
01:30:16.840 --> 01:30:18.840
Oui, c'est encore autre chose que ça.

3231
01:30:18.840 --> 01:30:20.840
En tout cas, je pense qu'on n'ai pas tout fait dans le même cadre.

3232
01:30:20.840 --> 01:30:22.840
Mais c'est vrai que tout la situation

3233
01:30:22.840 --> 01:30:24.840
de...

3234
01:30:24.840 --> 01:30:26.840
un premier enfants, surtout.

3235
01:30:27.840 --> 01:30:29.840
Je crois que quoi que tu fasses...

3236
01:30:29.840 --> 01:30:33.840
Moi, j'en ai 6, c'est en crisis avec la ville.

3237
01:30:33.840 --> 01:30:36.600
Je crois que quoi que tu fasses, tu te le prends dans la gueule le premier.

3238
01:30:36.600 --> 01:30:39.080
Alors, tu te le prends dans la gueule et puis tu te l'en as à la vague douze.

3239
01:30:39.080 --> 01:30:43.280
Tu vois, c'était la même c'était prêt que tu t'es dit, ok, j'ai tout bien, j'ai de la

3240
01:30:43.280 --> 01:30:46.400
tune, je suis mature, j'ai ma chinte, tu te prends dans la gueule.

3241
01:30:46.400 --> 01:30:50.160
Parce qu'en fait, tu le prends dans tes rythmes biologiques, tu te le prends dans ton

3242
01:30:50.160 --> 01:30:51.160
histoire aussi.

3243
01:30:51.160 --> 01:30:53.160
Ouais, ça pêche tout, ça pêche sur ta vie.

3244
01:30:53.160 --> 01:30:54.160
Ça pêche tout en fait.

3245
01:30:54.160 --> 01:30:57.160
Et c'est normal qu'on puisse avoir ce genre de pensée.

3246
01:30:57.160 --> 01:31:01.920
Mais de manière générale, quel que soit les pensées qui vous traversent, laisser

3247
01:31:01.920 --> 01:31:02.920
les vous traverser.

3248
01:31:03.080 --> 01:31:05.800
Il y a plein de problèmes qui sont créés parce qu'en fait, on a peur d'homonomie

3249
01:31:05.800 --> 01:31:06.800
canisme interne.

3250
01:31:06.800 --> 01:31:08.640
Je parlais d'émotions tout à l'heure.

3251
01:31:08.640 --> 01:31:12.080
En fait, l'immense majorité du temps, l'émotion, c'est un problème que quand

3252
01:31:12.080 --> 01:31:13.080
elle est débordante.

3253
01:31:13.080 --> 01:31:15.840
En fait, quand elle nous fait flipper cette émotion, c'est clair.

3254
01:31:15.840 --> 01:31:17.640
Sinon, en fait, c'est pas un problème, une émotion.

3255
01:31:17.640 --> 01:31:19.120
Ça n'est un problème que quand elle débordne.

3256
01:31:19.120 --> 01:31:21.120
Non, c'est sûr.

3257
01:31:21.120 --> 01:31:27.880
On joue tellement un personnage en société à en montrant une microfacette de l'humain,

3258
01:31:27.880 --> 01:31:30.960
que du coup, on a l'impression que notre monde intérieur, il est problématique,

3259
01:31:30.960 --> 01:31:36.400
alors qu'on a peu accès quand on ne fait pas nos métiers au monde intérieur des autres

3260
01:31:36.400 --> 01:31:38.200
pour se rendre compte que finalement...

3261
01:31:38.200 --> 01:31:40.200
On est hyper normal.

3262
01:31:40.200 --> 01:31:42.400
On est hyper normal dans nos problématiques.

3263
01:31:42.400 --> 01:31:43.400
Oui.

3264
01:31:43.400 --> 01:31:45.880
Moi, ça a été hyper précieux.

3265
01:31:45.880 --> 01:31:49.880
Quand j'ai ouvert mon cabinet, que j'ai commencé à recevoir des gens, ne me dire.

3266
01:31:49.880 --> 01:31:53.640
Mais en fait, tout ce monde intérieur que j'ai, en fait, je suis hyper normal.

3267
01:31:53.640 --> 01:31:54.640
Oui.

3268
01:31:54.640 --> 01:31:58.280
Mais des fois, sur des trucs, moi, je l'ai vu, des fois, dans certaines interjous, la

3269
01:31:58.280 --> 01:32:04.400
personne, c'est un peu un cliché ou une cliché de confiance, de carisme et les gens

3270
01:32:04.400 --> 01:32:07.720
vont en parler en disant, vraiment, tu verras cette personne, elle est tout le temps

3271
01:32:07.720 --> 01:32:08.720
sur d'elle.

3272
01:32:08.720 --> 01:32:12.960
Et en fait, d'avoir accès à un moment plus d'intimité et voir une autre facette

3273
01:32:12.960 --> 01:32:13.960
de la personne.

3274
01:32:13.960 --> 01:32:16.680
Et il y avait un côté, dans les premiers temps, en tout cas, un peu guérisseur pour

3275
01:32:16.680 --> 01:32:22.160
moi, parce que de me dire qu'elle, en fait, c'est une partie d'elle, mais elle a autant

3276
01:32:22.160 --> 01:32:23.160
à sécuriser.

3277
01:32:23.160 --> 01:32:28.040
Elle le gère autrement potentiellement en présentant un personnage de tout et sous contrôle.

3278
01:32:28.040 --> 01:32:30.960
Et c'est intéressant, elle a de se rendre compte que...

3279
01:32:30.960 --> 01:32:35.480
Oui, on fait tout ce face au même chose, ou en tout cas, on a beaucoup de choses auquel

3280
01:32:35.480 --> 01:32:37.000
on fait face en commun, oui.

3281
01:32:37.000 --> 01:32:38.000
Oui, voilà.

3282
01:32:38.000 --> 01:32:41.200
Voilà, moi, c'est juste truc là, du coup, avec le vide.

3283
01:32:41.200 --> 01:32:44.680
Donc, c'est bien ça me permet de parler de la phobénium-pétion, mais je l'ai déjà

3284
01:32:44.680 --> 01:32:47.480
eu, alors peut-être, certainement, moins fort que toi, mais j'ai eu ce truc de...

3285
01:32:47.480 --> 01:32:49.080
Je pourrais sauter, oui.

3286
01:32:50.080 --> 01:32:53.040
Moi, ça va, j'ai un mes réogigènes, du coup, je me dis des fois, il me s'inturera si

3287
01:32:53.040 --> 01:32:54.040
j'ai...

3288
01:32:54.040 --> 01:32:55.040
Si, il doit partir.

3289
01:32:55.040 --> 01:32:56.040
Ouais.

3290
01:32:56.040 --> 01:32:58.800
Alors, vraiment, vraiment, en fait, les phobénium-pétion, on ne passe pas à l'actin.

3291
01:32:58.800 --> 01:33:00.880
Voilà, c'est justement parce que c'est pas ok.

3292
01:33:00.880 --> 01:33:02.680
T'as mis un bon nouvel.

3293
01:33:02.680 --> 01:33:03.680
Voilà.

3294
01:33:03.680 --> 01:33:04.680
Vas-y.

3295
01:33:04.680 --> 01:33:10.400
Alors, la décision la plus difficile que tu as eu à prendre, au Dieu, j'en ai eu plein.

3296
01:33:10.400 --> 01:33:17.160
Je crois, alors, pour la dernière, dont je me souviens, je crois que c'est de lancer

3297
01:33:17.160 --> 01:33:18.160
ma boîte.

3298
01:33:18.160 --> 01:33:19.160
Déjà.

3299
01:33:19.160 --> 01:33:27.880
Moi, j'avais un cabinet et puis j'avais un post-salarié de formatrice, une forme de stabilité.

3300
01:33:27.880 --> 01:33:29.280
Oui, une forme de stabilité.

3301
01:33:29.280 --> 01:33:33.640
J'avais un mari fonctionnaire, négociateur ou GIGN, une forme de stabilité.

3302
01:33:33.640 --> 01:33:36.480
Enfin, stabilité au minimum sur le côté en ploi à quoi ?

3303
01:33:36.480 --> 01:33:37.480
Ouais, c'est ça.

3304
01:33:37.480 --> 01:33:41.480
En ploi, mais aussi, on avait un enjeu de fonction, puisque les gens d'armes ont un enjeu

3305
01:33:41.480 --> 01:33:42.480
de fonction.

3306
01:33:42.480 --> 01:33:46.480
Et donc, on s'est dit, hey, tu sais quoi, on a six gamins.

3307
01:33:46.480 --> 01:33:49.160
On va se lancer complètement, on va lancer une boîte.

3308
01:33:49.160 --> 01:33:52.840
Donc, il m'a négocié pendant un an, la lancer de cette boîte.

3309
01:33:52.840 --> 01:33:54.840
Il a un poulet séduc.

3310
01:33:54.840 --> 01:33:58.440
Oui, alors ça faisait longtemps que l'on parlait de travailler ensemble, quand même.

3311
01:33:58.440 --> 01:34:02.880
On en avait très envie depuis longtemps, et en fait, cette boîte, elle n'est d'un constat

3312
01:34:02.880 --> 01:34:05.240
très simple, on s'est dit un moment, mais en fait, on va en faire le même job.

3313
01:34:05.240 --> 01:34:06.760
On se formait ensemble.

3314
01:34:06.760 --> 01:34:10.720
Moi, je revenais du cabinet, ils me disaient, est-ce que tu as essayé ça ou ça avec

3315
01:34:10.720 --> 01:34:11.720
telle personne ?

3316
01:34:11.720 --> 01:34:13.640
Ils revenaient d'une prise d'autage en prison.

3317
01:34:13.680 --> 01:34:16.280
Je lui disais, est-ce que tu as essayé de lui dire ça ou ça pour qu'ils sortent

3318
01:34:16.280 --> 01:34:17.280
plus vite ?

3319
01:34:17.280 --> 01:34:21.360
Et en fait, à un moment, on se supervisait, en fait, vachement, la loi dans nos pratiques.

3320
01:34:21.360 --> 01:34:24.760
Et à un moment, on s'est dit, mais en vrai, on fait une même job.

3321
01:34:24.760 --> 01:34:28.680
On ne fait pas tout à fait dans la même géographie, mais on gère de la complexité humaine

3322
01:34:28.680 --> 01:34:29.680
en permanence.

3323
01:34:29.680 --> 01:34:33.720
Et puis, on a commencé à nous dire, mais ce que vous savez faire, là, quand tu me dis que

3324
01:34:33.720 --> 01:34:36.360
telle personne est là, se comporter comme ça dans telle situation, qu'il faut plutôt

3325
01:34:36.360 --> 01:34:39.480
que je lui parle comme ça pour ça, on a des gens dans des boîtes qu'on commence à nous

3326
01:34:39.480 --> 01:34:43.360
dire, mais vient le faire, avec mon co-dire, vient le faire dans ma boîte, vient nous apprendre

3327
01:34:43.360 --> 01:34:44.360
à faire ce que tu fais.

3328
01:34:44.360 --> 01:34:47.920
Et on a commencé à bosser, en fait, sur nos jours de vacances, jusqu'à ce qu'on est

3329
01:34:47.920 --> 01:34:48.920
plus de jours de vacances.

3330
01:34:48.920 --> 01:34:53.800
Et on s'est longtemps dit que ça allait s'éteindre, et puis ça s'est jamais éteint.

3331
01:34:53.800 --> 01:34:58.920
Jusqu'à ce qu'un moment, effectivement, David, commence à avoir plus de mal à partir

3332
01:34:58.920 --> 01:35:02.640
en mission, commence à avoir plus de mal à, voilà, c'est clatter dans son job, à se dire,

3333
01:35:02.640 --> 01:35:03.640
je suis au bon endroit.

3334
01:35:03.640 --> 01:35:07.160
Et pendant un an, il m'a dit, allez, on la lance cette boîte, on la lance, on la lance.

3335
01:35:07.160 --> 01:35:10.540
Donc moi, je partais avec ma bican, le matin, pour aller bosser sur le périf de l'autre

3336
01:35:10.540 --> 01:35:16.660
que t'es de Paris, et il me disait, vraiment, vraiment là, tu vas partir, bosser, alors

3337
01:35:16.660 --> 01:35:17.660
qu'on pourrait avoir une boîte.

3338
01:35:17.660 --> 01:35:21.660
Et en fait, il m'a fait une technique de négociation qu'on appelle le discurrier, tu vois,

3339
01:35:21.660 --> 01:35:24.260
qui est la technique de négociation que t'es en train de mettre sur le périf.

3340
01:35:24.260 --> 01:35:25.260
Exactement.

3341
01:35:25.260 --> 01:35:28.100
Pendant un an, j'ai le droit au discurrier, je m'attends.

3342
01:35:28.100 --> 01:35:30.100
Je fais un tatouage, vraiment, jusqu'à l'âge.

3343
01:35:30.100 --> 01:35:32.100
Exactement, j'ai des ados, je t'en parle pas, je t'attends.

3344
01:35:32.100 --> 01:35:38.500
Et du coup, ça a été ça, quoi, en rigolant, en pas, en étant sérieux, en m'expliquant

3345
01:35:38.500 --> 01:35:40.580
en machin, mais discuré, discuré, discuré.

3346
01:35:40.580 --> 01:35:43.740
Vraiment, là, ton gamin, il s'est même plus à coiffure sans m'en est d'accord, tellement.

3347
01:35:43.740 --> 01:35:47.140
C'est vrai qu'on voyagait beaucoup l'un et l'autre pour notre boulot.

3348
01:35:47.140 --> 01:35:51.420
On se voyait très peu aussi, tu vois, j'étais tout le temps en déplacement, il était

3349
01:35:51.420 --> 01:35:52.420
tout le temps en déplacement.

3350
01:35:52.420 --> 01:35:57.020
Et le fait d'apporter déjà une valeur au monde qu'on estime et chouette, tu vois, de se

3351
01:35:57.020 --> 01:36:02.740
dire, mais en fait, quand tu mets la négociation, la crise, et puis la systémie, la psychologie

3352
01:36:02.740 --> 01:36:08.340
ensemble, on arrive à répondre à des problématiques, c'est canon, tu vois, et ça, on

3353
01:36:08.340 --> 01:36:12.260
avait envie de la porter au monde et du coup, bout d'un an, j'ai dit, en vrai, c'était

3354
01:36:12.260 --> 01:36:16.500
pas mon cabinet qui était le plus difficile à arrêter, ça a été la formation, ça a été

3355
01:36:16.500 --> 01:36:23.820
mes pupeux, tu vois, mes apprentis, terrapeutes, mes apprentis accompagnants, ça, ça a été

3356
01:36:23.820 --> 01:36:24.820
difficile.

3357
01:36:24.820 --> 01:36:33.060
Et puis même en termes de nutrition, cérébrale, c'était hyper intéressant, tu vois, j'en

3358
01:36:33.060 --> 01:36:37.980
avais, en fin de cursus, tu vois, donc dans des dynamiques plutôt stratégiques, tu vois

3359
01:36:38.980 --> 01:36:42.460
d'accompagnement, de qu'est ce qu'on choisit de faire avec telle personne, etc, et les

3360
01:36:42.460 --> 01:36:45.180
dynamiques stratégiques, ça me plaisait beaucoup, bon bref, voilà, ça a été le plus dur

3361
01:36:45.180 --> 01:36:46.180
à abandonner pour moi.

3362
01:36:46.180 --> 01:36:51.340
J'ai fait plusieurs interviews, donc de personnes du GIGN ou des forces spéciales aussi,

3363
01:36:51.340 --> 01:36:57.580
du coup, je n'ai jamais interrogé l'épouse d'une personne qui part en mission de matin

3364
01:36:57.580 --> 01:37:02.820
à 5 heures du matin pour aller vous parler des forces nées, c'est comment ?

3365
01:37:02.820 --> 01:37:11.460
C'est normal, en vrai, c'est-à-dire que tu sais la peur, parce que j'imagine que

3366
01:37:11.460 --> 01:37:16.380
tu me parles de, enfin, je projetais, peut-être, peut-être que tu, oui, de la peur,

3367
01:37:16.380 --> 01:37:20.140
de est-ce que tu flippes tous les jours, etc, la peur en fait, c'est pas quelque chose

3368
01:37:20.140 --> 01:37:24.140
qui peut durer toute la vie, c'est-à-dire que je dis souvent, bon Jean, tu t'habitues.

3369
01:37:24.140 --> 01:37:26.700
Ben ouais, je dis au souvent aux gens qu'on perd de la vie, en genre dis toujours, mais attendez

3370
01:37:26.700 --> 01:37:29.900
si on était comme en Australie, ou certaines régions, il faut prendre la vie, on pourra

3371
01:37:29.900 --> 01:37:32.740
le supermercer, personne n'aurait peur de la vie, parce qu'en fait, on le prendrait

3372
01:37:32.740 --> 01:37:33.740
tout le temps.

3373
01:37:33.740 --> 01:37:37.380
Et une peur en fait, elle reste parce qu'on arrive à l'éviter, on l'évite et donc,

3374
01:37:37.380 --> 01:37:38.740
elle se renforça, elle est plus en plus tard.

3375
01:37:38.740 --> 01:37:41.540
Mais pour creuser ça, est-ce que, parce qu'il y a des régions ?

3376
01:37:41.540 --> 01:37:45.060
Il y a quand même des missions où j'ai eu peur, je vais te raconter, c'est-à-dire

3377
01:37:45.060 --> 01:37:46.060
que c'est-à-dire.

3378
01:37:46.060 --> 01:37:51.660
Effectivement, quand il a de toute façon son bip qui sonne à 2-3 heures du matin, régulièrement

3379
01:37:51.660 --> 01:37:55.900
que, je me souviens par exemple des premiers temps où il était négo, où son bip

3380
01:37:55.900 --> 01:37:57.220
et sonner à 2-3 heures, là, moi, j'adorais.

3381
01:37:57.220 --> 01:38:01.980
Tu vois, ça sonner, parce qu'en fait, quand tu es négo, tu négocies toi, mais tu

3382
01:38:01.980 --> 01:38:06.620
as aussi tous les négociateurs régionaux de la gendarmerie que tu pilotes.

3383
01:38:06.620 --> 01:38:10.780
Et donc, quand il y a une mission, je ne sais pas moi, besoin son, et bien, le non négociateur

3384
01:38:10.780 --> 01:38:14.260
à jeûne là, il t'appelle et tu pilotes à distance jusqu'à savoir si le GGM va se

3385
01:38:14.260 --> 01:38:16.340
déplacer ou pas, si c'est vraiment dangereux ou pas.

3386
01:38:16.340 --> 01:38:21.460
Et du coup, les premiers temps, j'adorais, tu vois, ça bipait, ça bipait où ça sonner

3387
01:38:21.460 --> 01:38:26.100
la nuit, j'écoutais, on allait dans la salle, y remplissait son machin, j'ai dit, alors,

3388
01:38:26.100 --> 01:38:29.080
machin, qu'est-ce qu'on fait ? Tu vois, et ça m'intéressait, tu vois, toutes ces

3389
01:38:29.080 --> 01:38:30.080
négociateurs.

3390
01:38:30.080 --> 01:38:34.140
J'étais pas en mission aussi, mais en tout cas, la mécanique m'intéressait, mais parce

3391
01:38:34.140 --> 01:38:35.580
que c'était méchant aussi, déjà, tu vois.

3392
01:38:35.580 --> 01:38:40.220
Et puis, au bout d'un moment, ça te gonf, déjà, t'as un espèce de truc préditif où

3393
01:38:40.220 --> 01:38:44.060
tu te dis, tu sais si ça va se déplacer ou pas, tu sais si le GGM va partir ou pas,

3394
01:38:44.060 --> 01:38:47.100
tu vois, dans les premiers trucs, tu commences à pouvoir te dire, ok, là, je sais que

3395
01:38:47.100 --> 01:38:49.860
ça part où je sais que ça part pas, et puis, c'est vrai que les derniers temps, tu

3396
01:38:49.860 --> 01:38:53.900
dis, hey, hey mec, tu veux pas sortir du liste play, et puis, allez, j'ai rétemps

3397
01:38:53.900 --> 01:38:55.460
trucs là-bas, parce que moi, j'aurais d'enormir.

3398
01:38:55.460 --> 01:38:57.220
Je suis, oui, il est déjà depuis le lit, de faire foi.

3399
01:38:57.220 --> 01:39:00.780
Oui, en tout cas, ouais, c'est ça, elle doit répondre là, va, la bâque, je puisse dormir,

3400
01:39:00.780 --> 01:39:06.060
alors que les premiers temps, c'est, donc tu t'habitues à ça, en vrai, le GGM, c'est

3401
01:39:06.060 --> 01:39:09.420
énormément de missions par an, qu'on ne connaît pas, en fait, tu vois, tu ne le vois pas

3402
01:39:09.420 --> 01:39:14.220
aux infos, tu vois que aux infos que certains, mais des plus ou moins complexes, et en réalité,

3403
01:39:14.220 --> 01:39:18.820
entre eux, les forcenés, les gofastes, les, en fait, il y en a énormément des missions,

3404
01:39:18.820 --> 01:39:23.860
et donc qui, par souvent, tu peux pas, tout à vie, flipper, en te disant, oh mon Dieu,

3405
01:39:23.860 --> 01:39:25.100
ce qui va revenir, tu vois, enfin.

3406
01:39:25.100 --> 01:39:28.540
Est-ce que c'est quand même un petit stress, là-t-en, GGM, qui est pas fort, mais qui

3407
01:39:28.540 --> 01:39:29.540
est en temps de...

3408
01:39:29.540 --> 01:39:30.540
Pas chez moi.

3409
01:39:30.540 --> 01:39:31.540
Pas chez moi.

3410
01:39:31.540 --> 01:39:35.860
Il y a eu des moments forts, il y a eu les frères Cochis, où, quand ils sont partis sur

3411
01:39:35.860 --> 01:39:41.620
les frères Cochis, sur Charlie Hebdo, on s'est dit auquel là, ils veulent vraiment

3412
01:39:41.620 --> 01:39:47.780
tuer du flic quoi, donc là, sûrement qu'ils vont pas tous revenir, donc quand ils sont

3413
01:39:47.780 --> 01:39:52.100
partis, les femmes ont été tout ensemble et on s'est dit, bon, là, ils reviennent

3414
01:39:52.100 --> 01:39:53.100
pas tous.

3415
01:39:53.100 --> 01:39:55.580
Donc là, c'est comment l'ambiance ?

3416
01:39:55.580 --> 01:39:56.580
C'est pesant.

3417
01:39:56.580 --> 01:39:57.580
Oui, c'est pesant.

3418
01:39:57.580 --> 01:40:03.940
Donc il y a celle qui décide de rester chez elle, il y a les mômes, souvent on a des

3419
01:40:03.940 --> 01:40:07.620
enfants, c'est des couples qui sont assez jeunes, des enfants sont encore petits, puis

3420
01:40:07.620 --> 01:40:11.300
il y en a qui décide de se déplacer à la caserne pour soit être ensemble, soit essayer

3421
01:40:11.300 --> 01:40:12.300
d'avoir du renseignement.

3422
01:40:12.300 --> 01:40:13.300
C'est fait ?

3423
01:40:13.300 --> 01:40:19.260
Non, je suis resté à la maison, moi, mais en fait, moi, il a commencé par être dans la

3424
01:40:19.260 --> 01:40:23.500
colonne, il a commencé par être en premier attiré, en fait, la partibilité des négociateurs

3425
01:40:23.500 --> 01:40:26.300
du GGM, c'est qui s'est tiré des colonnes d'assaut, ouais, tu le sais.

3426
01:40:26.300 --> 01:40:28.940
Et du coup, en fait, il a commencé par être dans la colonne et après, on l'a appelé

3427
01:40:28.940 --> 01:40:29.940
à l'anégot.

3428
01:40:29.940 --> 01:40:32.740
Donc en fait, il est parti à l'anégot avec les frères Cochis, et du coup, à partir

3429
01:40:32.740 --> 01:40:35.740
d'un moment, il est parti à l'anégot, je savais qu'il était par l'anégot, qu'il était

3430
01:40:35.740 --> 01:40:36.740
plus en première ligne.

3431
01:40:36.740 --> 01:40:37.740
Et...

3432
01:40:37.740 --> 01:40:43.220
J'ai laçon là, tu t'accompagne à envisager le pire en des ans, en fait, il peut mourir

3433
01:40:43.220 --> 01:40:44.420
et entre guillemets, c'est ok.

3434
01:40:44.420 --> 01:40:46.740
Ça fait partie du risque, du risque.

3435
01:40:46.740 --> 01:40:51.380
Et en vrai, c'est moi, ça peut être par le bizarre ce que je te dis, mais c'est moins

3436
01:40:51.380 --> 01:41:00.060
pire pour moi, ça, que qui face quelque chose qu'il n'y a pas de sens, tu vois, des

3437
01:41:00.060 --> 01:41:03.500
fois dans l'armée, ils font des trucs qui, pour une épouse, c'est difficile, parce que

3438
01:41:03.500 --> 01:41:04.500
je sais pas moyen entre deux.

3439
01:41:04.500 --> 01:41:06.620
Parce que là, la limite, tu te dis, ok, la mission est importante, c'est ça que tu veux

3440
01:41:06.620 --> 01:41:07.620
dire.

3441
01:41:07.620 --> 01:41:08.620
Bah c'est ça, il y a un vrai enjeu, en fait.

3442
01:41:08.620 --> 01:41:10.900
Tu sais que le G&N, après, c'est un signe à l'église, en vrai.

3443
01:41:10.900 --> 01:41:15.220
Tu vois, c'est ici, eux, ils y vont pas, il y a personne qui va, donc je dis, ok, peut-être

3444
01:41:15.220 --> 01:41:20.300
ça peut arriver, ça fait partie du risque, mais en vrai, là, au moins, ça aurait du sens,

3445
01:41:20.300 --> 01:41:24.340
et puis tu sais, il y a moins de jendarmes aux G&N qui meurent tous les ans, plus de jendarmes

3446
01:41:24.340 --> 01:41:25.340
au bord de la route.

3447
01:41:25.340 --> 01:41:26.340
Ouais.

3448
01:41:26.340 --> 01:41:29.100
Parce qu'en fait, ils sont surentraînés, que quand ils arrivent, c'est forcément des

3449
01:41:29.100 --> 01:41:32.780
situations hyper dégradées et que, du coup, on s'y attend, alors que le jendarm, qui

3450
01:41:32.780 --> 01:41:36.100
a au bord de la route, qui a un mec qui sera flingue et qui le flingue, mais en fait,

3451
01:41:36.100 --> 01:41:40.740
ici, attend pas, et où le mec qui fait une embardée et qu'il tue, en vrai, t'as

3452
01:41:40.740 --> 01:41:47.700
plus de risque de m'ouvrir dans ce cas-là, donc c'est vrai que c'est pas, voilà, ça

3453
01:41:47.700 --> 01:41:50.860
fait partie du jeu, ça fait partie du risque, mais franchement, tu penses pas toute la

3454
01:41:50.860 --> 01:41:51.860
journée.

3455
01:41:51.860 --> 01:41:55.580
Après, il y a d'autres moments où t'as des choses qui sont un peu plus difficiles.

3456
01:41:55.580 --> 01:42:00.460
Je pense, par exemple, au colonel Beltram qui est mort, tu sais, dans le superu, à

3457
01:42:00.460 --> 01:42:04.380
Trebe, où il y a un colonel de jendarmes aux G&N qui s'est échangé, tu sais, avec

3458
01:42:04.380 --> 01:42:07.100
une femme enceinte, parce que tu te souviens de cette histoire.

3459
01:42:07.100 --> 01:42:14.060
Et, des fois, t'as ton histoire personnelle qui se vient se télécoper avec l'histoire,

3460
01:42:14.060 --> 01:42:17.420
la grande histoire, en fait, et moi, je me souviens, par exemple, je donne une formation

3461
01:42:17.420 --> 01:42:23.980
à Bruxelles, le jour où il s'est passé ça, et, en fait, David devait venir me rejoindre

3462
01:42:23.980 --> 01:42:28.220
en train, en fait, à Bruxelles, et ça faisait genre des mois, des années qu'on n'avait

3463
01:42:28.220 --> 01:42:31.900
pas eu un week-end ensemble, et en fait, je dis, ben écoute, je suis à Bruxelles,

3464
01:42:31.900 --> 01:42:34.340
viens me rejoindre et on passe deux jours à Bruxelles ensemble sur les enfants.

3465
01:42:34.340 --> 01:42:42.780
Il était hyper important, pour moi, ce moment-là, tu vois, et en fait, Kant, il chat potait,

3466
01:42:42.780 --> 01:42:44.300
en fait, les négociateurs qui étaient au contact.

3467
01:42:44.420 --> 01:42:49.940
Il était que ce qu'on appelle coordinateur de négociation, et du coup, quand il me dit,

3468
01:42:49.940 --> 01:42:53.180
il y a ça qui est en train de se passer, je suis à Bruxelles, j'ai dans l'hôtel,

3469
01:42:53.180 --> 01:42:59.860
j'ai la télé qui tourne en boucle avec ça, et je me dis, putain, fait chier, il va

3470
01:42:59.860 --> 01:43:01.980
pas venir, en fait, il va pas pouvoir monter dans le train.

3471
01:43:01.980 --> 01:43:04.980
C'est horrible de se dire ça, tu vois, quand il pense maintenant, en fait.

3472
01:43:04.980 --> 01:43:09.620
Sauf que c'est ma petite histoire personnelle, en fait, on est humains, on est sur nos

3473
01:43:09.660 --> 01:43:14.420
qui viennent s'il est scopé, tu vois, et en fait, du coup, à ce moment-là,

3474
01:43:14.420 --> 01:43:18.620
il s'est dit en plus dur parce que c'est ce truc de mes, ça me soule, en même temps,

3475
01:43:18.620 --> 01:43:21.300
je ne devrais pas être soulée, enfin, c'est tout conflit.

3476
01:43:21.300 --> 01:43:25.740
Oui, et puis en fait, à ce moment-là, en fait, le propos de David, c'est de dire,

3477
01:43:25.740 --> 01:43:27.020
on peut négocier avec tout le monde.

3478
01:43:27.020 --> 01:43:31.980
Et en fait, avec les frères Coachy, il va se faire voler son moment de négociation par

3479
01:43:31.980 --> 01:43:35.220
un journaliste, il va avoir ça en travers de la gorge pendant longtemps.

3480
01:43:35.300 --> 01:43:39.460
Et en fait, quand t'as arrive l'histoire du super-ruche, il va négocier avec l'autoriste,

3481
01:43:39.460 --> 01:43:40.820
il va y arriver, en fait.

3482
01:43:40.820 --> 01:43:44.580
Et le Colonel Beltram, va lui sauter à la gorge, en fait, et ils vont s'entretuer,

3483
01:43:44.580 --> 01:43:46.580
alors que la négociation a été en cours.

3484
01:43:46.580 --> 01:43:50.980
Et il y a une frustration, en fait, pour David à ce moment-là, du coup, d'une certaine

3485
01:43:50.980 --> 01:43:55.060
manière de se dire, en fait, c'est possible, c'est possible de négocier avec l'autoriste.

3486
01:43:55.060 --> 01:43:58.420
Et il faut arrêter de les tuer parce qu'en fait, ils ont ce qu'ils veulent quand on fait ça,

3487
01:43:58.420 --> 01:44:01.580
et on n'arrive pas à avoir réparation pour les familles et c'est terrible.

3488
01:44:01.660 --> 01:44:06.260
Et en même temps, il y a de la tristesse de se dire, mais en fait, on l'a perdu.

3489
01:44:06.260 --> 01:44:11.220
Et surtout, en plus, on ne va pas savoir tout de suite qu'il l'ont perdu puisqu'il va partir

3490
01:44:11.220 --> 01:44:12.220
à l'hôpital et tout.

3491
01:44:12.220 --> 01:44:14.660
Mais du coup, David va arriver à monter dans ce train.

3492
01:44:14.660 --> 01:44:19.820
Moi, je vais avoir un truc de, oh, bacoul, c'est terminé, je sais pas encore qu'il est mort.

3493
01:44:19.820 --> 01:44:22.260
Je sais pas encore ce qui s'est passé, tu vois.

3494
01:44:22.260 --> 01:44:24.340
Et en fait, quand je vais savoir derrière qu'il est mort,

3495
01:44:24.340 --> 01:44:27.660
puisque tu me demandes ma posture, on pourrait d'avis de te rencontrer sur mon chose.

3496
01:44:27.940 --> 01:44:30.900
Moi, je vais me dire, putain, en fait, j'aurais préféré qu'il l'observe ce train, quoi.

3497
01:44:33.020 --> 01:44:35.860
Et ça, c'est des choses qui se coupent.

3498
01:44:35.860 --> 01:44:39.020
Bah ouais, qui se coupent, en tout cas, qui émotionnellement font partie.

3499
01:44:39.620 --> 01:44:41.620
Tu me disais, c'est quoi d'être femme de...

3500
01:44:42.420 --> 01:44:44.340
Ça fait partie de tout ça, quoi, de...

3501
01:44:45.100 --> 01:44:50.580
Queller notre rôle, notre responsabilité, ça veut dire quoi aussi pour la famille,

3502
01:44:50.580 --> 01:44:55.260
pour les enfants, pour soi, d'accompagner aussi des mecs qui vivent ce genre de choses.

3503
01:44:55.740 --> 01:45:01.140
Quand on met qui va sur un mec qui prend, qui tient en joue son gamme 3 ans et qui tire,

3504
01:45:01.140 --> 01:45:06.020
et qu'il rentre à la maison, et que c'est 100 gamme 3 ans qui est en train de dormir dans le lit,

3505
01:45:06.020 --> 01:45:08.380
et qu'il va l'embrasser avant d'aller se coucher.

3506
01:45:08.380 --> 01:45:12.820
C'est quoi ton relâtois, tu vois, c'est quoi être un couple dans ce moment-là.

3507
01:45:12.820 --> 01:45:16.620
Tout ça, ça pose des questions qui sont très humaines, quoi.

3508
01:45:17.620 --> 01:45:18.740
Non, c'est super intéressant.

3509
01:45:18.740 --> 01:45:26.660
Ça montre à quel point il y a l'acte héroïque du négociateur ou de la personne des phares spéciales,

3510
01:45:26.660 --> 01:45:31.620
mais c'est aussi très héroïque d'être à côté de gérer les enfants, de gérer tes émotions,

3511
01:45:32.620 --> 01:45:36.900
peut-être ton rôle de femme, enfin, c'est pour en faire un documentaire.

3512
01:45:37.700 --> 01:45:40.220
Un film, même, on nous disait la dernière fois, fait un film.

3513
01:45:40.540 --> 01:45:45.020
Mais je pense que ce serait effectivement intéressant d'en raconter toute cette partie-là qui est moins sûr, quoi.

3514
01:45:45.900 --> 01:45:50.900
C'est quoi être négociateur héroïgène, j'ai réjoué en deux trucs qui rentreraient chez soi et...

3515
01:45:50.900 --> 01:45:51.900
Et surtout, c'est mon...

3516
01:45:51.900 --> 01:45:58.860
Il y a beaucoup de personnes comme ça négociateurs phares spéciales qui, les enfants appartient aux enants eux-mêmes,

3517
01:45:59.700 --> 01:46:00.860
c'est ça les chocs, c'est...

3518
01:46:00.860 --> 01:46:01.700
C'est le perdu.

3519
01:46:01.700 --> 01:46:05.100
C'est-à-dire que tant qu'ils n'ont pas d'enfants, j'ai l'impression que ça passe,

3520
01:46:05.620 --> 01:46:10.860
mais à un moment donné où ils voient un enfant mort qu'elle m'émage plus ou moins que leur enfant,

3521
01:46:10.900 --> 01:46:14.740
t'en as plein, j'ai une association bêton lucratif au service des jeunes.

3522
01:46:14.740 --> 01:46:17.540
On avait fait intervenir des anciens militaires qui ont été blessés,

3523
01:46:17.540 --> 01:46:20.340
qui ont eu des troubles post-traumatiques.

3524
01:46:20.940 --> 01:46:23.540
Et il y en avait un, en fait, il n'est plus qu'à le mission.

3525
01:46:24.260 --> 01:46:26.180
Et en fait, dans...

3526
01:46:26.180 --> 01:46:27.540
Ça va être truc qui s'est explosé.

3527
01:46:27.540 --> 01:46:33.180
Il y a plein de pleins de cadavres et, en fait, à force d'enlever des enfants, etc.

3528
01:46:33.180 --> 01:46:34.980
Et en fait, c'est-à-dire complètement choqué.

3529
01:46:35.300 --> 01:46:38.780
Alors qu'il a vu un enfant qui avait le même âge que le sien.

3530
01:46:39.100 --> 01:46:40.620
Alors qu'il fait ça depuis 15 ans.

3531
01:46:40.620 --> 01:46:44.300
Mais là, en fait, après, il a pu plus faire une mission, il était complètement...

3532
01:46:45.260 --> 01:46:48.620
C'est marrant, mais en tout cas, c'est fou.

3533
01:46:50.020 --> 01:46:52.140
A quel point ça fait travailler autrement, j'ai l'impression.

3534
01:46:52.780 --> 01:46:53.620
Oui, c'est sûr.

3535
01:46:53.620 --> 01:46:55.620
Ça ne peut pas ne pas te impacter.

3536
01:46:55.620 --> 01:47:00.180
Et tout ça, ça pose une vraie question sur comment t'y as accompagné, effectivement, à côté.

3537
01:47:00.900 --> 01:47:04.180
Il arrivait à parler ou c'était après un genre, je garde tout l'intérieur de moi.

3538
01:47:05.180 --> 01:47:06.660
Des fois, t'as vu des trucs qui sont...

3539
01:47:06.660 --> 01:47:10.820
Ça dépend beaucoup des mecs, beaucoup de ta personnalité, le mien...

3540
01:47:13.300 --> 01:47:17.300
Je ne peux pas te dire ce que j'ai pas su, du coup, il y a une espèce de billet, quand même, dans la question.

3541
01:47:18.900 --> 01:47:20.700
Mais quand même, je pense qu'il arrivait à parler.

3542
01:47:20.700 --> 01:47:22.500
Il arrivait à qu'ils s'intervient au risque qu'il avait pu...

3543
01:47:23.780 --> 01:47:24.780
D'ailleurs, regarde.

3544
01:47:25.820 --> 01:47:28.620
Donc voilà, la décision de la petite fille, c'est de lancer ma boîte avec six gamins.

3545
01:47:28.620 --> 01:47:32.300
Et de se dire, allez, on pose leurs traits, on y va et on se lâche des demain.

3546
01:47:35.180 --> 01:47:38.140
Qu'est-ce qu'il t'agasse le plus chez les autres ? La rigidité d'esprit.

3547
01:47:39.140 --> 01:47:40.660
Il perdura vivre pour moi.

3548
01:47:40.660 --> 01:47:44.820
Je t'écoutais tout à l'heure, voilà, parler de ça pour quelqu'un en particulier.

3549
01:47:44.820 --> 01:47:48.700
Mais ouais, la rigidité d'esprit, c'est vraiment un truc qui vient me toucher dans mes valeurs.

3550
01:47:49.100 --> 01:47:50.820
Quand on me dit, c'est comme ça et pas autrement.

3551
01:47:50.820 --> 01:47:52.340
Parce que c'est comme ça et pas autrement.

3552
01:47:53.140 --> 01:47:54.940
Ouais, c'est toute la communication qui s'effondre.

3553
01:47:55.340 --> 01:47:57.500
Oui, et puis...

3554
01:47:57.500 --> 01:48:00.100
Et puis en fait, c'est même plus que ça, chez moi,

3555
01:48:00.100 --> 01:48:01.780
c'est... Pourquoi on se fait souffrir en fait ?

3556
01:48:01.780 --> 01:48:03.980
C'est tellement simple en fait de trouver une solution.

3557
01:48:03.980 --> 01:48:06.780
Tu vois, de trouver un truc en fait, on va y arriver, tu vois, enfin...

3558
01:48:06.780 --> 01:48:08.100
Et ça, c'est...

3559
01:48:08.100 --> 01:48:09.740
Ouais, c'est difficile pour moi.

3560
01:48:09.740 --> 01:48:12.620
Les gens rigides, les gens braqués sur leurs positions,

3561
01:48:12.620 --> 01:48:16.060
qui n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse réfléchir autrement que ça,

3562
01:48:16.060 --> 01:48:17.260
c'est un truc qui est difficile.

3563
01:48:17.260 --> 01:48:18.540
Et quelqu'un qui veut pas te...

3564
01:48:18.540 --> 01:48:19.300
Magas, en tout cas.

3565
01:48:19.300 --> 01:48:21.460
Oui, magas, je me contiens beaucoup.

3566
01:48:21.460 --> 01:48:22.460
Quelque chose qui magas.

3567
01:48:22.460 --> 01:48:25.500
Quelqu'un qui ne veut pas parler, qui ne veut pas est dans l'échange du tout.

3568
01:48:26.140 --> 01:48:27.740
C'est-à-dire que ça te t'agasse ou pas ?

3569
01:48:27.740 --> 01:48:31.180
Euh... Non, ça, ça m'agasse moins.

3570
01:48:31.180 --> 01:48:32.660
Parce que...

3571
01:48:32.660 --> 01:48:35.060
J'arrive à me dire au qu'on choisit quoi.

3572
01:48:35.060 --> 01:48:37.780
Ça n'a pas envie et je ne vais pas te forcer à...

3573
01:48:37.780 --> 01:48:39.260
C'est son choix ultime, tu vois.

3574
01:48:39.260 --> 01:48:41.420
Non, ça, ça va.

3575
01:48:43.420 --> 01:48:45.700
Des petites questions rapides pour conclure.

3576
01:48:47.700 --> 01:48:51.820
C'est qu'une des personnes qui t'as le plus influencé, positivement en ta vie,

3577
01:48:51.820 --> 01:48:54.020
qui a marqué ta vie.

3578
01:48:54.980 --> 01:48:55.940
C'est pas beaucoup, c'est pas facile,

3579
01:48:55.940 --> 01:48:56.700
ce que tu me poses comme question.

3580
01:48:56.700 --> 01:48:59.300
Ce n'est pas énormément de référents pour le coup.

3581
01:48:59.300 --> 01:49:01.500
Je ne sais pas, tu nous serais ce qu'un petit morceau qui...

3582
01:49:04.860 --> 01:49:06.340
Où négativement, c'est qu'elle a.

3583
01:49:07.340 --> 01:49:08.140
Ça marche.

3584
01:49:10.300 --> 01:49:13.380
Non, je réfléchis au tournant de ma vie.

3585
01:49:15.380 --> 01:49:17.420
C'est intéressant, c'est une question que je ne me suis jamais posée.

3586
01:49:18.500 --> 01:49:19.420
Un prof ?

3587
01:49:20.820 --> 01:49:21.820
Ah, ben, je...

3588
01:49:22.100 --> 01:49:24.580
Je ne sais pas si c'est celui qui m'a le plus influencé,

3589
01:49:24.580 --> 01:49:27.020
mais je vais te raconter cette histoire,

3590
01:49:27.020 --> 01:49:29.380
parce que je crois que ça a été vraiment marquant pour moi.

3591
01:49:29.380 --> 01:49:33.260
M. Charrette, je ne sais pas si c'est toujours une vivant, M. Charrette, en SEM.

3592
01:49:33.260 --> 01:49:34.260
Oui, ça.

3593
01:49:34.260 --> 01:49:38.260
Un jour, il arrive à l'école et en fait, si...

3594
01:49:38.260 --> 01:49:39.780
Donc, on est tous...

3595
01:49:40.780 --> 01:49:42.740
Bon, c'était il n'y a pas longtemps, c'était en 2012,

3596
01:49:42.740 --> 01:49:45.100
que j'étais en SEM, mais bon, je rigole.

3597
01:49:45.100 --> 01:49:47.780
On était, tu vois, tous tournés vers le tableau.

3598
01:49:48.060 --> 01:49:52.060
Et du coup, M. Charrette se retourne pour écrire au tableau.

3599
01:49:52.060 --> 01:49:55.860
Il était à 9h du matin, et M. Charrette a son pantalon,

3600
01:49:55.860 --> 01:49:59.300
qui est déchiré sur toute la couture,

3601
01:49:59.300 --> 01:50:02.300
l'essent entrevoir un magnifique calçon avec des voiles liées.

3602
01:50:02.300 --> 01:50:04.700
Donc, je me souviens dans la toute ma vie, je crois.

3603
01:50:04.700 --> 01:50:08.900
Et donc, c'est à main, on n'est pas bien grand, quand même.

3604
01:50:08.900 --> 01:50:11.900
Donc, les gamins se figent, je me figent,

3605
01:50:11.900 --> 01:50:14.700
et les gamins commencent à rigoler derrière son dos.

3606
01:50:15.180 --> 01:50:18.420
Comment ça s'agitait, M. Charrette ?

3607
01:50:18.420 --> 01:50:20.180
Il l'entend lui ?

3608
01:50:20.180 --> 01:50:20.980
Je sais plus.

3609
01:50:20.980 --> 01:50:22.980
Je sais plus s'il l'entend, en tout cas,

3610
01:50:22.980 --> 01:50:25.220
dans mon souvenir, il reste un moment tourné.

3611
01:50:25.220 --> 01:50:28.340
Donc, je sais pas sûr qu'il l'entend tout de suite, en tout cas.

3612
01:50:28.340 --> 01:50:30.820
Et je me dis, mais on peut pas le laisser comme ça, en fait.

3613
01:50:30.820 --> 01:50:34.020
C'est horrible d'être en train de se moquer de lui,

3614
01:50:34.020 --> 01:50:36.820
alors que...

3615
01:50:36.820 --> 01:50:39.820
Et en fait, je vais faire un truc, je sais même pas pourquoi je le fais,

3616
01:50:39.820 --> 01:50:42.340
mais je me dis, il faut que quelqu'un lui dise.

3617
01:50:42.420 --> 01:50:45.660
Et donc, je lève la main, se tourne.

3618
01:50:45.660 --> 01:50:47.140
Et je sais plus comment je lui dis exactement,

3619
01:50:47.140 --> 01:50:49.700
mais je lui dis, M., vous avez votre pantalon qui est déchiré,

3620
01:50:49.700 --> 01:50:51.780
en fait, derrière.

3621
01:50:51.780 --> 01:50:56.780
Et il est saisie, il me regarde.

3622
01:50:56.780 --> 01:50:59.020
Et il me dit merci.

3623
01:50:59.020 --> 01:51:03.780
Il me dit merci, et il nous explique que rigoler c'est pas chouette,

3624
01:51:03.780 --> 01:51:06.980
quand quelqu'un a un problème à une difficulté

3625
01:51:06.980 --> 01:51:10.260
ou peut être millier,

3626
01:51:10.260 --> 01:51:12.660
et que la vraie bienveillance parfois,

3627
01:51:12.660 --> 01:51:16.460
c'est de savoir dire les choses qui ne sont pas simples à dire,

3628
01:51:16.460 --> 01:51:18.620
et ce n'est pas de ne rien dire, en fait.

3629
01:51:18.620 --> 01:51:21.460
Et je crois que ça, ça a été hyper marquant pour moi.

3630
01:51:21.460 --> 01:51:26.300
Ça a été une pire importante dans ce que j'essaie de produire aujourd'hui.

3631
01:51:26.300 --> 01:51:28.740
Voilà, la bienveillance parfois, c'est savoir dire les choses,

3632
01:51:28.740 --> 01:51:30.980
c'est savoir aller dire les choses qui ne sont pas simples à dire,

3633
01:51:30.980 --> 01:51:33.900
trouver le moyen de les dire correctement,

3634
01:51:33.900 --> 01:51:36.940
parce que c'est ça qui permet de se repositionner et s'adapter.

3635
01:51:36.940 --> 01:51:38.820
Est-ce qui intéressant par rapport à la jeune fille de 5 ans,

3636
01:51:38.820 --> 01:51:40.980
c'est que même si c'est pas du tout la même scène,

3637
01:51:40.980 --> 01:51:42.180
là tu prends ton pouvoir.

3638
01:51:42.180 --> 01:51:42.780
Ouais, c'est ça.

3639
01:51:42.780 --> 01:51:45.620
Je suis pas dans l'impuissance et je ne reste pas figé

3640
01:51:45.620 --> 01:51:48.220
dans cette situation que je trouve désagréable, en tout cas.

3641
01:51:48.220 --> 01:51:54.860
Tu communiques et du coup tu tors un petit peu la direction de cette situation.

3642
01:51:54.860 --> 01:51:56.420
Et bien, top.

3643
01:51:56.420 --> 01:51:57.500
Merci beaucoup dans ce truc-là.

3644
01:51:57.500 --> 01:51:58.860
Avec plaisir, c'est terminé.

3645
01:51:58.860 --> 01:51:59.780
Oui, c'est terminé.

3646
01:51:59.780 --> 01:52:01.180
Ça a été court, finalement.

3647
01:52:01.180 --> 01:52:03.740
Ouais, je sais pas, on en fait combien de temps ?

3648
01:52:03.740 --> 01:52:05.300
Et bien, j'ai pas du tout du temps passé.

3649
01:52:05.300 --> 01:52:06.100
En vrai, on est demain.

3650
01:52:06.100 --> 01:52:07.940
C'est ça que vous êtes en train de m'aider.